«Теория ветвей» и теория «невидимой Церкви»

[Vardan]

Они вне Границ Церкви.

А что ж так?
Прям так, лёгким движением руки, все (миллионы людей, до этого православные люди этих общин) оказались вне Церкви?

[Дара]

А что ж так?
Прям так, лёгким движением руки, все (миллионы людей, до этого православные люди этих общин) оказались вне Церкви?

Разве не знали? Уклонившиеся в ересь или раскол выбывают из границ Церкви.
Cвятитель Иоанн Златоуст: «Нам известно, что спасение является уделом только Единой Церкви и, что никто вне Соборной Церкви и веры не может иметь участие во Христе или спастись… ересям мы не допускаем иметь надежду на спасение, но ставим их совершенно вне этой надежды, так как они не имеют и малейшего общения со Христом». [Свт. Иоанн Златоуст. 1-е слово на Пасху // Творения. Т. 8. СПб., 1902].

[Vardan]

Разве не знали? Уклонившиеся в ересь или раскол выбывают из границ Церкви.
Cвятитель Иоанн Златоуст: «Нам известно, что спасение является уделом только Единой Церкви и, что никто вне Соборной Церкви и веры не может иметь участие во Христе или спастись… ересям мы не допускаем иметь надежду на спасение, но ставим их совершенно вне этой надежды, так как они не имеют и малейшего общения со Христом». [Свт. Иоанн Златоуст. 1-е слово на Пасху // Творения. Т. 8. СПб., 1902].

1) они, не меньше вашего, могут сказать вам то же самое.

2) каким образом они могут покаяться?

3) допустим, обычный прихожанин из такой общины умер. Какова его участь?

[Дара]

1) они, не меньше вашего, могут сказать вам то же самое.

2) каким образом они могут покаяться?

3) допустим, обычный прихожанин из такой общины умер. Какова его участь?

1. Хмм...) И какой церковный канон они могут предъявить? Ну, проще говоря, на основании чего они могут " предъявить". Мы ведь не контора "сделанная на коленке", а Вселенская Церковь.
2. Принести покаяние на Православном Архиерейском Соборе.
3. Сложный вопрос, Бог будет решать.
У них же не все архиереи ушли в раскол, а часть и то небольшая.

[Vardan]

1. Хмм...) И какой церковный канон они могут предъявить? Ну, проще говоря, на основании чего они могут " предъявить". Мы ведь не контора "сделанная на коленке", а Вселенская Церковь.
2. Принести покаяние на Православном Архиерейском Соборе.
3. Сложный вопрос, Бог будет решать.
У них же не все архиереи ушли в раскол, а часть и то небольшая.

1) много найдётся каких, если им это удалось и им позволяет заручиться поддержкой некоторой части.

2) Всего-то? И вы будете принимать их с распростёртыми объятиями?

3) Вот с этим нельзя не согласиться. Почему же вы не относитесь так же к этому вопросу, например, к Древним Восточным Церквям? А ведь многие из них придерживаются учения неразделённой Церкви.

[Виктор А.]

Они вне Границ Церкви.

Извините, но разрыв евхаристического общения с этими поместными Церквами противоречит Вашему утверждению:

Я писала про поместные Церкви. Вот мы, все 15 поместных православных Церквей имеем между собой евхаристическом общение и именно по этому мы все и составляем Вселенскую Церковь.

[Дара]

Извините, но разрыв евхаристического общения с этими поместными Церквами противоречит Вашему утверждению:

Зато вы не прочитали другой мой пост.

Русская Православная Церковь прекращает молитвенное и евхаристическое общение с теми из архиереев Элладской (Греческой) Православной Церкви, которые уже вступили или вступят в подобное же общение с раскольническими организациями на Украине, в частности, с т.н. «Православной Церковью Украины» (ПЦУ)

[Дара]

1) много найдётся каких, если им это удалось и им позволяет заручиться поддержкой некоторой части.

2) Всего-то? И вы будете принимать их с распростёртыми объятиями?

3) Вот с этим нельзя не согласиться. Почему же вы не относитесь так же к этому вопросу, например, к Древним Восточным Церквям? А ведь многие из них придерживаются учения неразделённой Церкви.

1. Чего найдут? Нужны обоснования в виде конкретных церковных канонов, я повторяю. Если бы они были, то давно бы нашли. Но их нет. )
2. Что значит " всего- то"? А что покаяние перед всеми епископами всех поместных церквей - это для вас " всего- то"? Ничосе.
3. Вопрос точно не ко мне. )

[Виктор А.]

Русская Православная Церковь прекращает молитвенное и евхаристическое общение с теми из архиереев Элладской (Греческой) Православной Церкви, которые уже вступили или вступят в подобное же общение с раскольническими организациями на Украине, в частности, с т.н. «Православной Церковью Украины» (ПЦУ)

Ну, это - лукавство: нельзя разорвать евхаристическое общение с главой Церкви (по благословению которого всё совершается), и сохранить его с отдельными архиереями. Это всё равно, что сказать:
- Вот с папой Римским мы не причащаемся, но с отдельными кардиналами (лютеранскими пробстами и др.) - можем.
Разрыв евхаристического общения всегда происходит между Церквами, а не между персонами.

[Дара]

Ну, это - лукавство: нельзя разорвать евхаристическое общение с главой Церкви (по благословению которого всё совершается), и сохранить его с отдельными архиереями. Это всё равно, что сказать:
- Вот с папой Римским мы не причащаемся, но с отдельными кардиналами (лютеранскими пробстами и др.) - можем.
Разрыв евхаристического общения всегда происходит между Церквами, а не между персонами.

Да почему же? Разве вы не знаете, что и в УПЦ сейчас сложилась такая же ситуация, как и в греческой церкви? Некоторая часть архиереев не согласны с Собором Феофании. И что же им делать?
Проблема решается просто: раскольники соответственно уходят в раскол, а несогласные входят в состав РПЦ.

[Виктор А.]

Некоторая часть архиереев не согласны с Собором Феофании. И что же им делать?
Проблема решается просто: раскольники соответственно уходят в раскол, а несогласные входят в состав РПЦ.

Вы специально привели в пример самое неоднозначное и тёмное для толкования событие. Московская Патриархия до сих пор утверждает, что никакого раскола на Соборе 27 мая в Свято-Пантелеймоновском монастыре не произошло. Потому что УПЦ и до того была самоуправляемой и независимой. И просто решилась на «некоторое изменение Устава» (освящение мира и непоминание Московского патриарха), чтобы не раздражать бандеровские власти.

[Дара]

Вы специально привели в пример самое неоднозначное и тёмное для толкования событие. Московская Патриархия до сих пор утверждает, что никакого раскола на Соборе 27 мая в Свято-Пантелеймоновском монастыре не произошло. Потому что УПЦ и до того была самоуправляемой и независимой. И просто решилась на «некоторое изменение Устава» (освящение мира и непоминание Московского патриарха), чтобы не раздражать бандеровские власти.

Это вы не в теме. Недавно наш Патриарх на проповеди уже прямо назвал сие действо расколом. И вот резолюция:

Патриарх Кирилл ответил резолюцией первому украинскому архиерею, отказавшемуся поминать патриарха, — митрополиту Сумскому Евлогию. По мнению патриарха, такой отказ по политическим, а не каноническим причинам, является расколом:

«Настоящим сообщаю Вам резолюцию Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, положенную на Вашем рапорте № 03/03 от 01.03.2022 г. с сообщением о приостановлении поминовения Патриарха Московского и всея Руси за богослужениями в Сумской епархии:

„02.III.2022 г. Преосвященному митрополиту Евлогию:

Сожалею о Вашем решении прекратить поминовение Патриарха Московского и всея Руси за богослужением. Хотел бы привести в пример прот. Григория Прозорова, который не прекратил поминовение имени митрополита Сергия, совершая до 1942 года, т.е. до своего ареста и кончины, богослужения в единственном храме МП в Берлине во время войны.

Прекращение поминовения Предстоятеля Церкви не из-за вероучительных или канонических ошибок, или заблуждений, а из-за несоответствия тем или иным политическим взглядам и предпочтениям, — это раскол, за который каждый, кто его учиняет, ответит пред Богом и не только в веке будущем, но и в нынешнем“.

+Фома, руководитель Административного секретариата Московской Патриархии, епископ Одинцовский и Красногорский

[Виктор А.]

По мнению патриарха, такой отказ по политическим, а не каноническим причинам, является расколом.

Действительно, не знал (читал только объяснения митр. Илариона и главы пресс-службы В.Легойды). Хотя и ожидал подобного: ведь признание раскола даёт дополнительное оправдание "спецоперации", как защите не только временной жизни, но и спаения душ, попавших во власть раскольников.

[Дара]

Действительно, не знал (читал только объяснения митр. Илариона и главы пресс-службы В.Легойды). Хотя и ожидал подобного: ведь признание раскола даёт дополнительное оправдание "спецоперации", как защите не только временной жизни, но и спаения душ, попавших во власть раскольников.

Вот ещё, посмотрите:
IMG_20220802_083157.jpg
Ну в дополнительном оправдании Церковь не нуждается.

[Виктор А.]

Вот ещё, посмотрите:

Спасибо! Непонятно только, зачем надо было лукавить и писать на публику:

Украинская Православная Церковь находится в очень тяжелом положении и испытывает давление с различных сторон: со стороны властей, раскольников, националистически настроенных представителей определенной части общественности, со стороны средств массовой информации.
В ситуации, когда внешние силы пытаются разрушить единство Русской Православной Церкви, было бы с нашей стороны в высшей степени безответственно входить в детальное комментирование решений, принимаемых в самоуправляемой Украинской Православной Церкви.

https://foma.ru/molimsja-o-sohraneni...r-legojda.html

[Виктор А.]

Ну в дополнительном оправдании Церковь не нуждается.

Да, не хотелось бы эту тему политизировать. Тем более, что она – о другом: о «теории ветвей», по своему генезису протестантской, но приписанной экуменическим инициативам Русской Православной Церкви. И кто приписал? Карловацкие раскольники! Для чего? Чтобы оправдать свой раскол.
Пришлось юбилейному Архиерейскому Собору РПЦ МП (2000 г.) принять специальный документ «Об отношении к инославию», в котором специально указывалось:
«Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или повреждённости благодатной жизни в инославии, считая это тайной промысла и суда Божия» (1, 17).

[Виктор А.]

Документ этот не отменён до сих пор, хотя некоторые комментаторы тоже отмечают его лукавство. Напомню, что Собор 2000 г. уже взял курс на реституцию (возвращение национализированной в годы революции недвижимости). Но парадокс состоял в том, что официальной (согласно международному праву) наследницей этой недвижимости являлась эмигрантская Карловацкая церковь (РПЦз), а не созданная Сталиным (5 сентября 1943 г.) структура РПЦ МП.
Это обстоятельство требовало срочного объединения РПЦ МП и РПЦз, что и произошло в 2007 г. После чего президентским указом от 30 ноября 2010 г. новая структура получила 65 484 объекта недвижимости (и земли) на космическую сумму (не офишируемую, ибо в одной только Московск. области – млрд. долларов и 443 монастыря).
Так была образована могущественная духовная корпорация, сравнимая только с "Газпромом", и верная союзница существующего режима. Но ценой за это стало принятие карловацкой идеологии и окончательное объявление всякого экуменизма "ересью ересей".

[Дара]

а не созданная Сталиным (5 сентября 1943 г.) структура РПЦ МП.

https://youtu.be/igwN2HXNzeE

[Дара]

Документ этот не отменён до сих пор, хотя некоторые комментаторы тоже отмечают его лукавство. Напомню, что Собор 2000 г. уже взял курс на реституцию (возвращение национализированной в годы революции недвижимости). Но парадокс состоял в том, что официальной (согласно международному праву) наследницей этой недвижимости являлась эмигрантская Карловацкая церковь (РПЦз), а не созданная Сталиным (5 сентября 1943 г.) структура РПЦ МП.
Это обстоятельство требовало срочного объединения РПЦ МП и РПЦз, что и произошло в 2007 г. После чего президентским указом от 30 ноября 2010 г. новая структура получила 65 484 объекта недвижимости (и земли) на космическую сумму (не офишируемую, ибо в одной только Московск. области – млрд. долларов и 443 монастыря).
Так была образована могущественная духовная корпорация, сравнимая только с "Газпромом", и верная союзница существующего режима. Но ценой за это стало принятие карловацкой идеологии и окончательное объявление всякого экуменизма "ересью ересей".

Не читайте советских газет до обеда.

[Виктор А.]

Не читайте советских газет до обеда.

Ну, причём тут «советские газеты»? Я многое успел увидеть своими глазами. Во время объединения 2007-го мне было уже хорошо за тридцать. И я даже помню предыдущие анти-экуменические гонения (1995-1998 гг), когда экуменистов гнали, а книги их сжигали. У нас в Ленинграде этот всплеск был связан с деятельностью митр. Иоанна (Снычева) и его «серого кардинала» К. Душенова. Пострадали даже люди, которые ещё в 70-е годы собирались на подпольные христианские семинары и свято верили в «духовное возрождение» (а вот не надо бежать впереди паровоза!).
Всё это доказывает лишь то, что православный экуменизм – только церковная политика (изменчивая), а не пресловутая «ересь ветвей».