О девятом члене Символа веры

[Дара]

Протоиерей Серафим Слободской
" Закон Божий"

9. (Верую) Во едину святую, соборную и апостольскую Церковь.

В девятом члене Символа Веры говорится о Церкви Христовой, которую Иисус Христос основал на земле для освящения грешных людей и воссоединения их с Богом.

Церковью называется совокупность всех православных христиан, живущих и умерших ("ибо у Бога все живы" (Лук. 20, 38), соединенных между собою верою и любовью Христовой, священноначалием и святыми таинствами.

Каждый же в отдельности православный христианин называется членом, или частью Церкви. Следовательно, когда мы говорим, что веруем во едину святую, соборную и апостольскую Церковь, то здесь под Церковью разумеются все в совокупности люди, которые исповедуют одну и ту же православную веру, а не то здание, куда мы ходим молиться Богу и которое называется храмом Божиим.

Иисус Христос поручил видимое устройство и управление Церковью святым апостолам, а затем их преемникам - епископам, и через них невидимо управляет Церковью. Господь Иисус Христос есть единый истинный Глава Церкви и никакой другой главы в истинной Церкви Христовой нет и быть не может. Иисус Христос Глава, а Церковь есть духовное тело Христово (Ефес. 1, 22-23; 5, 23).

Св. апостол Павел говорит: "как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1 Кор. 12, 12-13). Итак: "вы (т. е. истинные христиане) - тело Христово (т. е. Церковь), а порознь - члены (Церкви)" (1 Кор. 12, 27). "Он (Иисус Христос) поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова (Церкви)" (Ефес. 4, 11-12).

Иисус Христос сказал, что Церковь Его никем непобедима, она пребудет вечно: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф. 16, 18). "Я с вами во вся дни до скончания века. Аминь" (Матф. 28, 20).

Истина Божия - Божественное учение - хранится в единой Церкви Христовой: "Церковь Бога живого, столп и утверждение истины" (Тим. 3, 15). Иисус Христос сказал: "Утешитель же, Дух Святый (Дух истины), Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Иоан. 14, 26). Дух Святый "пребудет с вами во век" (Иоан. 14, 16).

Кто повинуется Церкви, тот повинуется Самому Христу, а кто не повинуется и отвергает ее, тот отвергается Самого Господа. Если кто "Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь", сказал Сам Господь (Матф. 19, 17).

[Виктор А.]

(Верую) Во едину святую, соборную и апостольскую Церковь.

В Символе упомянуты 4 главные характеристики Православной Церкви: единство, святость, соборность и апостоличность.

Единство Церкви – это единство живого Богочеловеческого организма, состоящего из разных частей – поместных Церквей. В предыдущей экклезиологической модели их насчитывалось 15 (в порядке по Диптиху: Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Русская, Сербская, Румынская, Болгарская, Грузинская, Кипрская, Греческая, Албанская, Польская, Чешская и Американская). Однако, после 2018 г. это единство было разорвано, Константинопольская и некоторые связанные с нею Церкви исключены из Диптиха (как ушедшие в раскол), поэтому сейчас никто не может точно сказать, сколько Поместных Церквей осталось в единстве, т.е. в какую конкретику здесь веруют православные.

[Виктор А.]

Святость Церкви, разумеется, не означает святости всех её членов (которые в подавляющем большинстве своём – закоренелые грешники). Но Церковь называется святою потому, что является источником святости для желающих освящения. Этот парадокс православный богослов Георгий Флоровский сформулировал так: «Мы одновременно in patria et in via (в отечестве и в пути)», т.е. уже в Церкви, но ещё на пути к ней. Архимандрит Софроний (Сахаров, ученик старца Силуана Афонского) сформулировал ещё жёстче: «Никто не смеет назвать себя православным в строгом и абсолютном смысле слова, ибо быть православным означает служить и поклоняться Богу достойно Его святости».

[Виктор А.]

Соборность Церкви – русский передача греческого понятия «кафоличность» (вселенскость). Но т.к. фонетически «ф» перешло в «т» и получилась «католическая» Церковь (общение с которой разорвано), то православные отчасти изменили смысл, выразив термином «соборность» особое измерение «единства во множестве» (А.С. Хомяков). Соборность это такое единство личностей, которое не растворяет их в коллективности, но сохраняет их уникальную ценность. Иногда же соборность понимают, как консилиарность, т.е. основание Церкви на Вселенских Соборах, а иногда – как характерную особенность православного сознания. Одним словом для верующего сознания тут открывается полный простор интерпретаций.

[Виктор А.]

Апостоличность Церкви – это (в первоначальном смысле) её посланничество в мир ради спасения людей. Позднейшая интерпретация: Православная Церковь хранит не только Свящ. Предание, но и Свящ. Предание (идущее от апостолов, но постоянно развивающееся).
В современном понимании это, прежде всего – догматическое предание Вселенских Соборов. Но так же – и святоотеческая традиция толкования Писания, Литургическое предание, опыт молитвенников и подвижников (аскетическое предание) и т.д. и т.п.
Наличие такого обширного и неопределённого метаконтекста иногда пытаются заменять более узким понятием апостольской преемственности (рукоположений). Однако, такая преемственность свойственна и католичеству, поэтому не может быть выставлена особенностью православной Церкви.

[Дара]

Однако, после 2018 г. это единство было разорвано, Константинопольская и некоторые связанные с нею Церкви исключены из Диптиха (как ушедшие в раскол), поэтому сейчас никто не может точно сказать, сколько Поместных Церквей осталось в единстве, т.е. в какую конкретику здесь веруют православные.

Пока не собирался Всеправославный, Архиерейский собор, то нельзя говорить о том, что какая-то церковь уже не православная. Непоминание, разрыв евхаристического общения - это дисциплинарная мера, повторяю, для некоторых неразумных архиереев до их покаяния. Не все согласны с каноническими нарушениями как с патр. Варфоломеем, так и с митр. Онуфрием, например. Так что не надо говорить за все Церкви.
Бывает, что целые церкви уклоняются в раскол и ересь, как нехалкидонские или целая Римская церковь. Но так Господь наш предупреждал об этом, что когда Он вновь придет, то увидит ли веру у людей?

[Дара]

). Однако, такая преемственность свойственна и католичеству, поэтому не может быть выставлена особенностью православной Церкви.

Да, и я об этом недавно писала.
Апостольское Преемство — это не преемство рукоположения, а преемство веры, т.е. догматики.

[Дара]

Еретическая Западная римская церковь называется еще и католической, а Восточная православная – кафолической. Это одно и то же слово, просто по-разному произносится греческая буква «θ» (тэтта или фита). Но помимо разного произношения кафоличность и понимается по-разному на Западе и Востоке. Со времен Великого раскола 1054 года для Запада католичность соотнеслась с количественными показателями, с глобальностью учения, глобальным географическим масштабом. Церковь осмыслялась как религия, ключевым значением обладал административный центр, а епископия и приход стали только частями структуры. Конечно, чтобы контролировать всех и исправлять чужие ошибки, глава центра должен быть безошибочен. Так появилось представление, что римский епископ безошибочен (условно непогрешим).

На Востоке же кафоличность (в славянском переводе «соборность») соотносится с понятием целостности, цельности и полноты. Это не есть что-то, что содержится и принимается большинством, но что-то, что реализуется во всей своей полноте.

[Виктор А.]

Пока не собирался Всеправославный, Архиерейский собор, то нельзя говорить о том, что какая-то церковь уже не православная. Непоминание, разрыв евхаристического общения - это дисциплинарная мера, повторяю, для некоторых неразумных архиереев...

Вы идеализируете. Прекращение евхаристического общения (и исключение из диптиха) это - мера в отношении всей Церкви (а не отдельных архиереев). Как объясняет А. Дворкин, она означает, что российские прихожане не могут причащаться совместно с греками (даже на святом Афоне!).
См. https://aif.ru/society/religion/na_a...nstantinopolem.

[Дара]

Вы идеализируете. Прекращение евхаристического общения (и исключение из диптиха) это - мера в отношении всей Церкви (а не отдельных архиереев). Как объясняет А. Дворкин, она означает, что российские прихожане не могут причащаться совместно с греками (даже на святом Афоне!).
См. https://aif.ru/society/religion/na_a...nstantinopolem.

Мирянам Русской Православной Церкви можно причащаться в Свято-Пантелеимоновом монастыре на Афоне.

[Виктор А.]

Мирянам Русской Православной Церкви можно причащаться в Свято-Пантелеимоновом монастыре на Афоне.

Это сейчас можно (после того, как Афон заявлял о своей независимости от Константинопольского патриарха), но Дворкин писал сразу после разрыва.
Разрыв евхаристического общения не "дисциплинарная мера". Он означает отрицание истинности Церкви и её Евхаристии. Ибо по старому правилу:
"Не может быть двух евхаристий - одинаково истинных и не сообщающихся друг с другом".

[Дара]

Это сейчас можно (после того, как Афон заявлял о своей независимости от Константинопольского патриарха), но Дворкин писал сразу после разрыва.
Разрыв евхаристического общения не "дисциплинарная мера". Он означает отрицание истинности Церкви и её Евхаристии. Ибо по старому правилу:
"Не может быть двух евхаристий - одинаково истинных и не сообщающихся друг с другом".

Не, а что Дворкин у нас заместо Патриарха?
Значит так. Вы свои слова хоть чем-то подтверждайте, да? Я вот свои подкрепляю официальным мнением Церкви.
IMG_20220803_100615.jpg

https://pravoslavie-ru.turbopages.or.../s/120294.html

[Виктор А.]

Я вот свои подкрепляю официальным мнением Церкви.

Вы приводите беседу с викарием митр. Онуфрия , который (по вашим же словам) сам ударился в раскол!
И, тем не менее он признаёт:

Святитель Серафим (Соболев), например, говорил, что вне границ Православной Церкви, у раскольников и еретиков, имеющих, тем не менее, апостольское преемство, благодать, преподаваемая в Крещении и Миропомазании, хотя и присутствует, но лишь как Божественная искра – она глубоко сокрыта под пеплом лжеучений и поэтому не может действовать. Продолжая мысль святого отца, справедливо предположить, что лишь по мере удаления таких сообществ от Православия, от истинного церковного Предания, всё более иссякает благодать Святого Духа в их таинствах. Пока не оскудеет совсем.

Жаль, что пора на работу, а то насобирал бы тоже цитат...

[Дара]

Вы приводите беседу с викарием митр. Онуфрия , который (по вашим же словам) сам ударился в раскол!
И, тем не менее он признаёт:


Жаль, что пора на работу, а то насобирал бы тоже цитат...

Так беседа происходила в каком году- то? )
2 апреля 2019 г.

Я сама долго изучала вопрос о благодатности/ безблагодатности Таинств у еретиков. Некоторые из Отцов писали, что признаются благодатными некоторые таинства отделившихся от Церкви обществ, другие Отцы придерживались мнения о полной безблагодатности Таинств в еретических Церквах.

[секундант]

9. (Верую) Во едину святую, соборную и апостольскую Церковь.

В девятом члене Символа Веры говорится о Церкви Христовой, которую Иисус Христос основал на земле для освящения грешных людей и воссоединения их с Богом.

Почему вы так грубо пишите называя символ словом член?