Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
То есть у человека есть свобода выбора, поэтому он сам определяет свою судьбу.Сообщение от Denis Protestant
А Свои, это те, кто сделают выбор в пользу Бога? Бог знает, что они сделают этот выбор и поэтому считает их Своими. Но это не Он сделал за них этот выбор, этот выбор они сделали сами.
Я правильно понимаю?
Так считают все последователи Ж. Кальвина?
Вопрос не мне, но тема интересна, кратко скажу - мы этого НЕ знаем. Бог перед нами не отчитывается, ведь Его Пути - не наши пути.
Одно точно - Бог дает понять тем, кого Он избирает. Люди это понимают и осознают.
Снова сложный момент. Бог так или иначе избирает своих,и Он так или иначе дает им это понять. Более того, Он может вполне и подтолкнуть таковых к верным решениям, но не грубо и не вульгарно. Он решает такие тонкие моменты по-Своему, нам с нашим вульгарным пониманием этого просто не вместить подчас
Получается так, что человек не знает критериев, по которым Бог выбирает/избирает Своих.
При этом человек уверен, что он избран. Как Бог дает человеку это понять?
И до сих пор нет ответа на вопрос кто такие Свои и почему именно они выбраны.)
И кто решает следовать ли человеку Христу, сам человек или Бог?
Про своих вам сказали - Богу только это ведомо
А критерии Он и определяет. Не нам судить
Но уверенность Бог так или иначе указывает спасенным
Мы говорим об предопределении, избранности и суверенитете Бога.
Вы сказали, что Бог желает спастись всем.
У Артура, видимо, другое мнение, он считает, что Бог желает спастись только Своим.
Я спросил у Вас, Свои - это все, сделавшие выбор следовать Христу, раз Бог желает спасения всем?
Выясняется, что у Бога есть избранные. Я спрашиваю, кто они - ответа нет.
Раз Бог желает спасения всем, очевидно, что этими избранными должны быть те, кто сделал выбор в пользу Христа (пока не говорим о благородных язычниках).
И встает вопрос, кто же делает выбор - сам человек, или Бог за него?
Последний раз редактировалось Zeton; 09.08.2022 в 12:48.
Я не могу отвечать за Артура, говорю так. как учат теологи в нашей церкви
Бог желает спасения всем, но не все спасены - повторяю в который уже раз)))
А выбирают Его лишь некоторые - это те зерна, что упасли на добрую почву.
Бог же дает человеку свободу решать, что и как,но Он также и знает, кто спасен. Тут монергия - Бог спасает, заслуг человека тут нет
Мы сами ни за что бы Бога не выбрали, все же согрешили и лишены Славы Божьей.
А кто Свои - те, кого Он и выбрал ко спасению. Почему так - Ему ведомо, после Суда Он все всем пояснит, полагаю.
Извините, что Вам приходиться повторять, но мне еще хуже - приходится обо всем догадываться. Потому что слабо знаю предмет. А знать хочу. Меня интересуют основы.
Итак, Творец желает спасения всем, но уважает свободную волю человека и поэтому предоставляет человеку право самому решать, следовать ему пути спасения или нет.
Поскольку Бог всевидящ, он заранее знает, кто выберет путь спасения. При этом спасает Бог, так как без Бога человеку не спастись.
Надеюсь, я правильно все изложил. С вышеизложенным согласен.
Теперь насчет следующего:
"Мы сами ни за что бы Бога не выбрали, все же согрешили и лишены Славы Божией".
Здесь у меня возникает вопрос:
Зачем предоставлять человеку право выбора, если это право не может быть реализовано?
Возможно, наивный вопрос, но я пока не понимаю.
Последний раз редактировалось Zeton; 09.08.2022 в 14:13.
Свободу Бог не отменял - хотя бы в вопросах выбора. В мелочах и крупных вещах.
Критерии Божии, нам не дано знать. Почему они стали таковыми так же нам не открыто. Имена спасенных так же и осужденных в Нем. А все что в Нем то неизменно и вечно как Сам ОН.
Вы сказали, что сами мы бы Бога ни за что не выбрали по причине греховности и отсутствия Славы Божией.
Вот я и спрашиваю, зачем тогда предоставлять свободную волю и право выбора?
Вон, Артур, считает, что нет никакой свободной воли у человека, все предопределено.
Раз есть свобода выбора, подразумевающая наличие свободной воли, значит должна быть и свобода выбора либо Бога, либо дьявола.
Кто выбирает кому человеку служить, сам человек или Бог?
Люди не роботы, свобода у нас есть, и немало
Вопрос про служить не понял, там неясно сформулировано
Вы сказали, что сами мы бы Бога не выбрали.
Кто тогда выбирает? Бог делает выбор за нас?
Да, Бог так или иначе, часто через вторичные факторы, может нас подталкивать к вере. Сами люди склонны катиться вниз, творить зло и делать дурное.
Вы не согласны?
Согласен.) Бог желает спасти свои создания и люди склонны ко греху.
Вопрос в следующем:
За кем окончательное решение? За человеком или Богом - в отношении выбора человеком своего пути?
Сам грешник делает выбор спастись, или Бог предопределил именно этого человека к спасению - не спрашивая его, то есть в нарушение его свободной воли?
Все в этом мире доброе по воле Бога
Вот вам пара примеров -
¹⁹ Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.1 Иоанна 4:19
© Библия Онлайн, 2003-2022.
Бог даже это делает первым, а мы уже после
Или самое начало - В начале Бог сотворил небо...
все от Него, через Него и благодаря Ему
Давайте на примерах из жизни).
Вот есть влюбленный молодой человек. Девушка пока не отвечает ему взаимностью.
Юноша старается, ухаживает за ней, дарит цветы. В общем, проявляет инициативу. Он ищет взаимности.
За кем последнее слово в любовной истории?
Хех, тут все случаи очень разные. Бывало всякое - знаю - и парня отпедалили, и парень чуть ли не силой брал девушку, и девушка оттаивала
Пример несовершенен, бо много вариаций
И снова - наши пути - не Пути Бога, все сравнения хромают
Рассмешили).
Нет, тут даны все исходники. Любящий, любимая и любовь.
У Бога к каждому свой подход, это верно.
Девушка оттаяла, потому что ей понравилось. А не понравилось бы - не оттаяла.
Так кто же делает окончательный выбор? Ответить взаимностью или нет?
Сравнение не годится, нельзя радиацию измерять утюгом. Нельзя выбор Бога сравнивать с подчас мимолетным и шатким чувством влюблённости двух смертных людей.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием