Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Напишу и я своё мнение. Рассуждать никто не отменял.Сообщение от Artur Sharakhimov
Если разобраться, то человек наполовину свободен только в одном - воля или свобода выбора. Это осталосьему В НАСЛЕДСТВО С ЕДЕМА. Выбор Жизни или выбор Добра или Зла. В остальном человек подневольный.
Можете подтвердить Писанием, где бы Бог в Своем вечном и неизменном завете именно так давал характеристику человеку?
Как на самом деле, можно с уверенностью говорить, что Бог когда-либо предназначал к спасению каких-либо других людей, кроме тех, кто спасён, спасается и действенно спасётся? Ведь это бы нарушило волю Божью, Его волю намерения, и противоречило следующим отрывкам Писания: "Бог наш на небесах; творит все, что хочет." (Пс 113:11). "Знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твоё не может быть остановлено" (Иов 42:2). Никто не может противостать воле Божией, и потому, кого Он хочет помиловать, Он помилует, а кого хочет, Он ожесточает. И, если, несмотря на слова Бога, ты всё же осмелишься возражать, о суетный человек, и скажешь: "за что же ещё обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" то единственный ответ для тебя: "А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»" (Рим 9:20). Итак, только по суверенному изволению Бога Иеговы, произошло отличие Иакова от Исава.
Апостол показывает, что существует это суверенное различение между человеком и человеком, так что некоторые избранны к жизни, и потому
непременно получат его! Прочие отвергнуты и оставлены в погибающем состоянии, чего они, конечно же, не избегут. "Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились," (Рим 11:7). Отличие происходит от Бога, согласно Его суверенному намерению избрания; не от того кто предвидит веру и дела, а от Того, Кто дарует и то и другое.
Приветствую, Артур!
Меня отослали к Вам, чтобы Вы разъяснили мне основы Вашей веры.
Вот у меня вопрос:
Кто виноват в том, что некоторые люди грешники, Бог или сами грешники?
Последний раз редактировалось Zeton; 10.08.2022 в 11:22.
Вина за бунт- грех лежит на грешнике. Начиная с Адама, все в нем рождаются таковыми. Но все это, падение людей, пришествие Христа,распятие, воскресение это план, вечный и неизменный план Бога
То есть, есть свободная воля, раз грешник выбрал бунт? Мог бы не выбирать? Мог бы стать праведником?
Или он был обречен выбрать бунт, не мог не выбрать, так как Бог заставил грешника быть таковым по Своему Плану?
Человек выбирает Бога или Бог человека?
Последний раз редактировалось Zeton; 10.08.2022 в 11:54.
Праведником он не мог бы стать так как прведность только в Иисусе и Его.Человек по своей природе не мог не пасть, так задумано Господом. Заставил? Человека не нужно заствлять, он сам с удовольствием грешит. Бог вечный и неизменный, мы с вами в этом согласны оба, надеюсь. Раз так то все что в нем так же неизменно и вечно. Бог не меняется, не узнает чего то новое. Знание о нашем с вами разговоре есть Боге. Это факт. Возможно это изменить? Нет. Исходите из такого рассуждения.
При этом мы сами выбираем о чем нам говорить, верно? Можем говорить, а можем не говорить. А знает об этом Бог или нет, это сейчас неважно. Речь о свободе воли.
Давайте из исходить из этого.
Человек сам выбирает как ему реагировать на происходящее? Ответ: да, нет.
Последний раз редактировалось Zeton; 10.08.2022 в 12:24.
Мы выбираем? Свободно? Вы это серьезно? Наша с вами беседа обусловлена многими факторами, которые повлияли на ход событий, событий которые привели нас к этому обсуждению. Свобода? От чего? От обстоятельств, которые повлияли на нас? От погоды, которая так же имеет большое влияние на наше поведение? от нашей греховной природы? От Бога и Его всевластия? Вы серьезно? Да вы о свободе человека, я же о Суверенности Бога и Его абсолютной свободе и Его абсолютой власти над Своим творением
Вы простите дать ответ в виде да или нет. На вопрос на который невозможно дать подобный ответ. Это все равно что спросить следующим образом - где и когда вы родились? отвечать только "да" или "нет"
Напомнило классику -
- Ваше политическое кредо...?
- Всегда!
Ну так Вы сейчас только что дали ответ "Мы выбираем, свободно, вы серьезно?".
То есть, Ваш ответ: нет. Свободной воли и свободного выбора у человека нет.
Что явно противоречит реальности).
Сейчас мне нет дела до Свободы Бога.
Меня интересует Ваша свобода. Вы сами делаете выбор какими словами Вам ответить, или Бог делает выбор за Вас?
Ваша воля - произвольна (тогда Вы человек), или непроизвольна (тогда Вы не отличаетесь в этом плане от животного)?
Одно слово: произвольна или непроизвольна.
Если вам нет дела до свободы Бога, то простите мне нет дела до свободы человека, которой нет . Тогда нет почвы или основания для подобных рассуждений. Но даже если вы уберете Бога в этих рассуждениях то так же не найдете эту свободу и об этом вам поведают ученные, например Сикорский, хотя я не имею привычки ссылаться на них как на авторитет, но в данном случае вынужден. Заключение- и с точки зрения Христианства и с точки зрения науки как таковой свободы выбора спасения нет у человека.
И еще. Вы как мне показалось хотели понять . А получается что вы хотите спорить.
Не нужно обижаться, этот ход ладьёй был предопределен Богом. Зетон не делал выбора между хотеть понять и хотеть спорить.
Я вслух это сказал?
Мне кажется я попал в Матрицу к Вачовски.
Верно, вы попали не по вашему адресу.
И снова - pay no attention to them - им истина не нужна, они тут только чтобы г а д и т ь , троллить или выкрикивать лозунги согласно генеральной линии их партии и царя.
Мы же обсуждаем свободу воли человека, а не Бога. Какой смысл обсуждать Свободу Бога, если всем и так понятно, что Бог абсолютно свободен? Есть христиане которые отрицают это?
Да, я хочу понять, но Вы упорно игнорируете мои вопросы.
Воля человека произвольна или нет?
Последний раз редактировалось Zeton; 10.08.2022 в 15:24.
Я все больше убеждаюсь в том, что в этом виноваты сами кальвинисты.)
Второй день бьюсь над тем, чтобы получить ответы на элементарные вопросы.
И в ответ, все что угодно, и все мимо.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием