Как правильно относиться к своему телу?

[Наблюдатель]

Думал, куда бы отнести данную тему, решил, что больше подходит к этике. Одна из самых противоречивых тем, не только среди верующих всех толков и направлений, но и не верующих в религиозные концепции,хотя, отделить одно от другого вряд ли кому удастся. Тут, пожалуй и наука не отстаёт подбрасывая дрова в огонь споров на тему - нужно это нашему телу или нет? Почти каждое поколение проходит этап отрицания предыдущего опыта сотрудничества со своим телом, предлагая новые убедительные подходы к дружбе с ним.

За многие столетия христианского опыта, что только не делали с телом, его презирали, считая темницей души, научившись форменному над ним издевательству у греческих стоиков, другие напротив доходили до того, что допускали такие вещи, что и срамно об этом говорить, то есть давали ему всё, лишь бы тело не "вякало", но результаты ещё хуже. А может быть мы не совсем понимаем как к телу правильно относиться? Традиционная церковь в своё время считало плоть седалищем дьявола, но в таком случае это пощёчина Творцу. А может это друг, без которого мы не в состоянии выполнить многие заповеди?

Где золотая середина?

[Denis Protestant]

ну нажирать громадное отвислое брюхо точно не до...и напивать его водярой тоже не стоит,как и табаком или наркотой

[Григорий Р]

ну нажирать громадное отвислое брюхо точно не до...и напивать его водярой тоже не стоит,как и табаком или наркотой

Тем более, апостол Павел говорил, что тело этого не требует и такое отношение это преступление перед плотью.

[Григорий Р]

Традиционная церковь в своё время считало плоть седалищем дьявола, но в таком случае это пощёчина Творцу.

Андрей, привет!
Святоотеческое православное предание такому не учит и никогда не учило.
Напротив, святые называют плоть соработником, достойным награды.

[Наблюдатель]

Андрей, привет!
Святоотеческое православное предание такому не учит и никогда не учило.
Напротив, святые называют плоть соработником, достойным награды.

Привет! Я же не с потолка это взял! Многие отцы утверждали, что чрево является седалищем дьявола имея в виду страсть чревоугодия, которой подвержены все люди без исключения включая монахов. Разве чрево это не тело?

[Григорий Р]

Многие отцы утверждали, что чрево является седалищем дьявола имея в виду страсть чревоугодия, которой подвержены все люди без исключения включая монахов. Разве чрево это не тело?

Чрево само по себе не желает, чтобы в него жрали как в не в себя.
Павел говорил, что всякий грех есть не тела.
Чревоугодие это чисто душевный недуг сладострастия, как и блуд.
Телу блуд не нужен по природе своей. Блуд это зараза души.

[Наблюдатель]

Чрево само по себе не желает, чтобы в него жрали как в не в себя.
Павел говорил, что всякий грех есть не тела.
Чревоугодие это чисто душевный недуг сладострастия, как и блуд.
Телу блуд не нужен по природе своей. Блуд это зараза души.

Совершенно с тобой согласен! Раз так, то зачем же бить осла, который никакого отношения к плотским грехам не имеет, ведь он везёт тебя туда, куда угодно твоей плотской душе.

Зачем же морить осла голодом, заставлять его спать на голой земле, питая его хлебом и водой, а то и вовсе не кормя неделями?

[Denis Protestant]

Греки были весьма правы - в здоровом теле...

[Григорий Р]

.

Зачем же морить осла голодом, заставлять его спать на голой земле, питая его хлебом и водой, а то и вовсе не кормя неделями?

Польза голодания для тела это научный факт. Ну а спать голым телом на земле не надо, можно умереть от переохлаждения. А кто спал телом на голой земле?

[Михаил67]

Андрей, привет!
Святоотеческое православное предание такому не учит и никогда не учило.
Напротив, святые называют плоть соработником, достойным награды.

Мы не можем тело сделать соработником. Иначе мы попадаем вместе с Павлом в ловушку - ... но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Какой выход из положения? Просто кормить свою душу духовной пищей, наполнять свой дух Духом, тогда внешний человек просто тлеет .... Тогда в душе будет позиция, которая сильно укреплена - Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем....
В данном случае в этой позиции тело превращается в храм для духа, и в храмину для души. Не более. Не надо соработника, никогда тело с Законом Греха и Смерти не будет соработником, тем более для Бога... Есть множество примеров из Писания как Ветхового так и Нового Заветов.

[Григорий Р]

Мы не можем тело сделать соработником. Иначе мы попадаем вместе с Павлом в ловушку - ... но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

Ну, а что Вы скажете про тело Господа Иисуса Христа? Оно было каким то другим?

Тело это инструмент духа. Телом можно изобразить содержимое.

И если ваше содержимое слишком быстро падает от широты торговли когда душа обретает телесные возможности и телесные власти, то проблемы в содержимом, а не в членах. И предлагается бегать блуда, ущемлять тело, чтобы через него наши зачатки зла в душе не имели почвы для расцвета.
Всякий грех есть вне тела.
Всякий значит всякий.
Любой.
У Каина и Авеля были одинаковые тела. Но один увидел очами и позавидовал. А второй очами воспользовался иначе.
У таких как Каин инструменты следует отнимать. Или сам Каин должен держать разбойничье тело в келье Афона.
Тело это наш соработник в деле спасения, оно создано для труда во Славу Божью и не останется без награды в веке будущем.

[Семён Семёныч]

Тело это наш соработник в деле спасения.

Всё верно.
Но оно же и соработник наших греховных страстей, которые с немощью плоти ослабевают или исчезают вовсе.
У природной разрушающей стихии тоже силы не малые, но и они имеют границы за которые выйти не могут.

[Григорий Р]

Всё верно.
Но оно же и соработник наших греховных страстей, которые с немощью плоти ослабевают или исчезают вовсе.
У природной разрушающей стихии тоже силы не малые, но и они имеют границы за которые выйти не могут.

Тело нам дано не для зла. А страсти в больном теле ослабевают, потому что у духа отнимается возможность произвола.
Ведь чтобы распалиться страстью, для начала нужно прийти в локацию разврата ногами.
Поэтому сказано бегать в обратную сторону. Пока ноги саме не отнялись.

[Михаил67]

Ну, а что Вы скажете про тело Господа Иисуса Христа? Оно было каким то другим?

Тело это инструмент духа. Телом можно изобразить содержимое.

И если ваше содержимое слишком быстро падает от широты торговли когда душа обретает телесные возможности и телесные власти, то проблемы в содержимом, а не в членах. И предлагается бегать блуда, ущемлять тело, чтобы через него наши зачатки зла в душе не имели почвы для расцвета.
Всякий грех есть вне тела.
Всякий значит всякий.
Любой.
У Каина и Авеля были одинаковые тела. Но один увидел очами и позавидовал. А второй очами воспользовался иначе.
У таких как Каин инструменты следует отнимать. Или сам Каин должен держать разбойничье тело в келье Афона.
Тело это наш соработник в деле спасения, оно создано для труда во Славу Божью и не останется без награды в веке будущем.

Про тело Христа напишу - оно имело вид. Как медный змей, так и тело Христа. Как тело Адама до вкушения плода, так тело Христа. Тело Христа не было от желания мужа...... Тело Христа было взято от Марии, то есть - ВОПЛОТИЛОСЬ... Это есть и догма ПРАВОСЛАВИЯ, так что это должно вам быть знакомо, поэтому разбираться в тонкости нет надобности... НО при всех этих раскладах, Бог не ЗАХОТЕЛ ИМЕТЬ СОРАБОТНИКОМ ТЕЛО ХРИСТА, Бог Распял тело Христа.
В отношении Авеля и Каина сложно ответить однозначно... Но попробуем вместе с вами, дабы достичь понимания в этом вопросе. ))
Авель имел дело с овцами. Мы знаем, что до потопа люди не вкушали мясо, следовательно, Авель пас овец не для себя, а для того, чтобы обеспечить АГНЦЕМ ДЛЯ БОЖЬЕГО УДОВЛЕТВОРЕНИЯ, то есть только для жертвы. В этом и заключалась ВЕРА АВЕЛЯ в Благовестие, переданная ему отцом Адамом, который тоже принял Благовестие, когда был одет в одежды кожаные.
Такой практики в Каине не было. Каин ЗАБОТИЛСЯ О СЕБЕ, и заодно и приносил Богу свое. В этом весь смысл, когда я отвечал Вардану - ..Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;...
Поэтому, все заключается в позициии человека. Если на первом месте Бог, тогда это правильно. То есть, ищите горнего, остальное приложиться. Но человек обычно идет путем Каина - сначала мне, и заодно - Богу.... Этот принцип очень хорошо и ярко выражен в ИУДАИЗМЕ - от всего урожая - ДЕСЯТАЯ ЧАСТЬ ))
Христиане в этом плане имеют шанс быть лучшими евреев ))

[Григорий Р]

Тело Христа было взято от Марии, то есть - ВОПЛОТИЛОСЬ... Это есть и догма ПРАВОСЛАВИЯ,

Тело воплотилось?
Феерично.
Миша, догмы и Богословие это не Ваше.
Догмы составляли очень образованные монстры аналитики.
Это помимо того, что они были водимы Духом Святым.
Хотя бы просто элементарную бытовую логику надо иметь, для начала.

[Виктор А.]

Традиционная церковь в своё время считало плоть седалищем дьявола...

Да, телесность - это источник страстей и соблазнов (всяческие гормоны и проч.). Не случайно в православии идеалом христианина считается "старец". Только не современный "новостарец", окружённый восторженными почитательницами, а реально старый человек, тело которого уже почти мертво (в смысле соблазнов).
P.S. А вот прочёл сейчас замечание Григория и соглашусь, что тело надо воспитывать в качестве "соработника".

[Наблюдатель]

Да, телесность - это источник страстей и соблазнов (всяческие гормоны и проч.). Не случайно в православии идеалом христианина считается "старец". Только не современный "новостарец", окружённый восторженными почитательницами, а реально старый человек, тело которого уже почти мертво (в смысле соблазнов).
P.S. А вот прочёл сейчас замечание Григория и соглашусь, что тело надо воспитывать в качестве "соработника".

Привет! А как же быть молодым, когда их тело полно энергией? Верните этому "старцу" молодость в виде гормонального фона и где его искать? Не будем же мы ставить на щит старость в виде отсутствия творческих сил!

[Наблюдатель]

Вопрос не так прост как кажется, зачем бы мне задавать вопрос, ответ на который очевиден. Считаю, что ответ лежит в плоскости понимания души и тела.

[Сергей Божий]

Привет! А как же быть молодым, когда их тело полно энергией? Верните этому "старцу" молодость в виде гормонального фона и где его искать? Не будем же мы ставить на щит старость в виде отсутствия творческих сил!

Довольно не сложно.

14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти(желания).
(Рим.13:14)

Там где заканчиваются необходимые нужды о плоти, которые у каждого могут быть разные, начинаются желания плоти. При этом если живем по плоти, то умрем.

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:12-14)

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:6-9)

Основная цель жить по духу, а не по плоти. А у кого много энергии, ее можно и нужно употребить на принесение плода доброго.

13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
(Рим.6:13)

Вот это Павел пишет достаточно.

6 Великое приобретение - быть благочестивым и довольным.
7 Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести [из него].
8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
12 Подвизайся добрым подвигом веры, держись вечной жизни, к которой ты и призван, и исповедал доброе исповедание перед многими свидетелями.
(1Тим.6:6-12)

[Наблюдатель]

Довольно не сложно. Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.

Извините, конечно, и Вы так живёте с семьёй? Да на у Вас распадётся через год скандалов! Одно дело декларации далёкие от современной жизни, а другое дело взвешенная позиция, которая не войну и раздрай у внутреннего человека вызывает, а приводит к гармонии.

Аскетизм в наше время совершенно не релевантен вообще ни чему, легко может привести к религиозному сумасшествию, одиночеству и гибели с чувством превосходства над теми кто не разделяет подобный подход.