скучные агитки и правда как пресная водаСообщение от Наблюдатель
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
скучные агитки и правда как пресная вода
Извини, но твой тоже. Спать на голой земле и морить себя гладом это пример не имеющий под собой прет-а-порте проблемы, которую нужно обсуждать как нечто нелитературно обыденное.
Спать на голой земле и голодать годами это единственный литературный предмет для обсуждения или есть другие, близкие не Робинзону, а простому обывателю?
По сему вопросу я согласна с Макарием Египетским. Он сравнивает тело с хитоном, сообщая таким образом о важности нашей плоти.
Тело имеет своим путеводителем глаз, и он видит, и все тело ведет надлежащим путем. Представь же, что идет кто-нибудь местами лесистыми, заросшими тернием и тенистыми, где и огонь заграждает путь и мечи вонзены; есть там и стремнины, и множество вод. Если путник оборотлив, осторожен и неустрашим: то, имея путеводителем глаз, с великою внимательностью проходит трудные сии места, и руками и ногами всячески сдерживает хитон свой, чтобы не изорвать между деревьями и в терниях, не замарать грязью, не разрезать мечами; и глаз, служа светом для целого тела, указывает ему путь, чтобы не сокрушилось оно на стремнинах, или не потонуло в водах, или не потерпело вреда в каком-нибудь затруднительном месте. Так оборотливый и смышленый путник, со всей осторожностью, подобрав хитон свой, идя прямо по указанию глаза, и себя сохраняет невредимым, и надетый хитон сберегает несожженным и неразодранным. Если же подобными местами проходит человек нерадивый, ленивый, беспечный, неповоротливый, недеятельный; то хитон его, развеваясь туда и сюда, потому что у путника недостает твердости – всячески подбирать свою одежду, рвется о сучки и терния, или загорается от огня, или изрезывается вонзенными мечами, или грязнится в тине; одним словом, прекрасный и новый хитон его в скором времени портится от его невнимательности, недеятельности и лености. А если путник не будет обращать полного и должного внимания на указание глаза; то и сам упадет в ров, или потонет в водах.
Золотая середина - это довольствоваться лишь необходимым. Жить без излишеств. Здоровый минимализм во всем. Телу нравится немного голодать, немного бояться, немного мерзнуть, в меру уставать. Полезен целибат, но это не для всех. Здоровый аскетизм никому повредить не может.
Это не к плоти относится, говорим, говорим, а Вы опять! Телу это не нужно совсем!
Это дело хозяйское, хотя вот приведу тебе несколько выдержек из "Аскетических записок".
В общежительных монастырях образ жизни был до фанатизма строгим. Так, в монастыре Иоанна Амидского, одном из крупнейших, жизнь монахов проходила главным образом в молитве – общей и частной. Общее богослужение совершалось от первого часа утра до второго часа ночи. Все буквально соперничали друг с другом в бдении. Одни опирались на жезлы, другие на стену, третьи подвязывали себя под мышки веревками, наконец, юные и старые сидели, но не уходили.
В монастырях многие монахи жили на положении келиотов. Это означало столпничество или затворничество внутри отдельного монастыря. Аскеза келиотов была предельно строга: некоторые спали по два часа в сутки, носили вериги, пищу их составляли хлеб, вода и бобы, иногда овощи. Промежутки времени между едой доходили до нескольких суток. Напряженным был их молитвенный подвиг: инок Фома, живший в монастыре Иоанна Амидского на положении келиота, по свидетельству случайно видевшего это Иоанна Ефесского, молился всю ночь непрестанно. Всякий раз, произнося 30 молитв, он клал поклон, а поклонов таких было сделано 500. Но и при этом вожделенным идеалом для иноков оставалась пустыня.
"Почему ты печален, отче, – спросил Иоанн Ефесский келиота Мар Фому, – разве ты живешь не в монастыре, а в миру? Вот предоставлено тебе поститься, молиться и служить Богу, сколько хочешь... У тебя была келия в пустыне? Вот и здесь келия, делай в ней, что хочешь". Тот, поглядев с удивлением, сказал: "Разве может раб служить двум господам? И может ли человек быть в общении и с Богом, и с людьми? Если кто занимается знакомыми и сродниками по плоти, может ли он одновременно заниматься вещами духовными?"
А если я тебе начну приводит монастырские уставы касаемые еды во время постов, то глаза на лоб лезут, а ты мне скажешь, что это для пользы души! Мне очень бы не хотелось касаться восточного православия, чем закончились эти аскетические опыты для человека.
Кому что!
Спасть на голой земле и питаться корочкой хлеба - это не аскетизм, а младенчество, которое случилось с недопониманием того, как устроен человек! Все последователям той или иной веры кажется, что их предшественники, про которых написаны книги, не ошибались, очень даже ошибались, а точнее придерживались того, что понимало их поколение.
Поэтому их примеру никто больше следовать не будет ни в миру не в монастырях. Почему? Потому что многое увиделось в другом свете, открылись новые понимания, которых не было во во времена первых веков христианства вплоть до средневековья. Остались только одни разговоры - вот как жили древние отцы, не осознавая, что жизнь предъявила новое, которое нужно осознать, что говорится, "молодыми глазами".
Привет! Каждый говорит одни и те же слова, но вкладывает в них сугубо свой смысл, потому что начинаем спрашивать, а что значит довольствоваться необходимым, необходимым кому? Где границы, кто их установил для каждого человека? Их попросту нет! Что значит без излишеств? Хорошая машина - это излишество? Вы дадите своей жене, которая возит в школу и на кружки Ваших детей каждый день, машину, которая постоянно ломается и высасывает деньги из семейного бюджета?
Вы купите ребёнку самый дешёвый кнопочный телефон за две тысячи, причём не новый, а на барахолке, мол зачем переплачивать, когда можно сэкономить, функционал-то работает и так далее.
Что такое здоровый минимализм, да ещё во всём, а где берега? Ведь понять что это здоровый минимализм можно только тогда, когда оттолкнулся от двух берегов!
Что значит немного голодать, бояться, мёрзнуть и в меру уставать, где критерий? Вы скажете - у каждого свой, но тогда эта тема лишена смысла обсуждения, или всё таки есть критерии?
Мы не можем тело сделать соработником. Иначе мы попадаем вместе с Павлом в ловушку - ... но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Какой выход из положения? Просто кормить свою душу духовной пищей, наполнять свой дух Духом, тогда внешний человек просто тлеет .... Тогда в душе будет позиция, которая сильно укреплена - Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем....
В данном случае в этой позиции тело превращается в храм для духа, и в храмину для души. Не более. Не надо соработника, никогда тело с Законом Греха и Смерти не будет соработником, тем более для Бога... Есть множество примеров из Писания как Ветхового так и Нового Заветов.
Странные у Вас понятия. К Богу приходят только девственники? Или только те кто женился будучи девственником. Большинство молодых парней проходят и проходили через блуд до свадьбы. Тем не менее они потом женятся, а некоторые и становятся верующими. И извращенцами становится подавляющее меньшинство. Любой блудник покаявшись, оставляет блуд. Кто не может не разжигаться, тот женится, по слову Апостола. Кто может, живет монахом. А соблазнить молодой девушкой можно практически любого. Поэтому правильно держаться от греха подальше.
Где грань между необходимым и излишеством?
Что??? где Вы такое тело нашли, которому нравится голодать и мерзнуть?Может быть Вы просто его так воспитали. А Вы спросите у детей, нравится ли им голодать и мерзнуть? И узнаете, что реально нравится телу, которое еще не воспитала душа.
Ну, а что Вы скажете про тело Господа Иисуса Христа? Оно было каким то другим?
Тело это инструмент духа. Телом можно изобразить содержимое.
И если ваше содержимое слишком быстро падает от широты торговли когда душа обретает телесные возможности и телесные власти, то проблемы в содержимом, а не в членах. И предлагается бегать блуда, ущемлять тело, чтобы через него наши зачатки зла в душе не имели почвы для расцвета.
Всякий грех есть вне тела.
Всякий значит всякий.
Любой.
У Каина и Авеля были одинаковые тела. Но один увидел очами и позавидовал. А второй очами воспользовался иначе.
У таких как Каин инструменты следует отнимать. Или сам Каин должен держать разбойничье тело в келье Афона.
Тело это наш соработник в деле спасения, оно создано для труда во Славу Божью и не останется без награды в веке будущем.
Последний раз редактировалось Григорий Р; 16.08.2022 в 05:49.
Всё верно.
Но оно же и соработник наших греховных страстей, которые с немощью плоти ослабевают или исчезают вовсе.
У природной разрушающей стихии тоже силы не малые, но и они имеют границы за которые выйти не могут.
Излишество - когда вы явно начинаете страдать и ощущать боль
Тело нам дано не для зла. А страсти в больном теле ослабевают, потому что у духа отнимается возможность произвола.
Ведь чтобы распалиться страстью, для начала нужно прийти в локацию разврата ногами.
Поэтому сказано бегать в обратную сторону. Пока ноги саме не отнялись.
Верно. Вы не представляете сколько людей теряет зрение, просиживая в гаджетах.
А когда у них этот гаджет отнимают, им кажется, что их тело ущемляют и бьют.
Грань определяется здоровыми физическими потребностями. Спать не больше необходимого, есть не больше необходимого, окружать тело комфортом не больше необходимого.Где грань между необходимым и излишеством?
Что??? где Вы такое тело нашли, которому нравится голодать и мерзнуть?
Если человек не высыпается, значит он должен спать больше, но не пересыпать). И так во всем.
Телу нравится немного голодать и мерзнуть, физически напрягаться, потеть и бояться. Так оно устроено.
Если поместить тело в тепличные условия, оно разбалуется, станет слабым и сломается.)
Переедать нравится человеку, но не телу. Телу нравится то, что для него полезно.
Тоже верно.
Однако смотря ради чего терять.
Если ради Христа христиане теряют либо зрение, либо руку или ногу, то это вменяется им во благо. А вот если это теряется ради всевозможных игровых программ, вот тут беда совершенная.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием