Экзистенциальная теология

[Виктор А.]

Ну, вот: как это часто бывает (на протестантских par excellence форумах), обнаружилась такая разность догматических установок (каждая из которых обоснована цитатами из Писания), что привести их к какому-либо единству не представляется возможным. Претендовать на это могла бы только т.н. экзистенциальная теология, которая настаивает на том, что только вера-переживание придаёт подлинность нашему бытию, а догматическое познание отторгает нас от познаваемого и превращает наше существование в неподлинное, отчуждённое.

При этом «отчуждение» не понятие экзистенциальной философии прошлого века, а вполне библейский термин, который применяет, например, ап. Павел: «И вас, бывших некогда отчуждёнными и врагами… ныне примирил в теле Плоти Его» (Кол. 1:21). По мысли апостола все до-христианские поколения были отчуждены от Бога первородным грехом. Это проявляется и в символах изгнания из рая, во враждебности между человеком и природой, во всеобщей вражде и классическом описании Павлом отчуждённости от основ своего бытия (Рим. 7: 15-20).

Только Христос может обновить наше бытие, ибо Он приносит в мир новый эон (Нового Завета), новую реальность восстановления через Себя связи с Богом. Евхаристически принимая Христа, мы приближаемся к отождествлению с Ним, и это тождество придаёт новый смысл нашему существованию. Только через участие в бытии Христа (и Его искупительных страданиях) мы получаем искупление и спасение. Но это мистическое соучастие не может быть рационально обосновано и объективировано в каком-либо теоретическом знании.

[Виктор А.]

Может показаться, что это вполне православная позиция. На самом деле она - универсальна. И среди её основателей были вполне протестантские богословы и мыслители типа Рудольфа Бультмана. Знаменитый Пауль Тиллих учил, что
«в христианстве тревога судьбы и смерти снимается благодаря причастности Божеству, Которое уже приняло судьбу и смерть не Себя.»
«В мистицизме индивидуальное «я» стремиться к такому соучастию в основе бытия, которое приближается к отождествлению…» («Die Mut zu sein»).
Даже философ «интегрального подхода» Кен Уилбер пишет:
«Мистик – это не тот, кто воспринимает Бога, как объект или субъект, а тот, кто погружён в Бога, как в атмосферу.»

[Людмила]

Может показаться, что это вполне православная позиция. На самом деле она - универсальна. И среди её основателей были вполне протестантские богословы и мыслители типа Рудольфа Бультмана. Знаменитый Пауль Тиллих учил, что
«в христианстве тревога судьбы и смерти снимается благодаря причастности Божеству, Которое уже приняло судьбу и смерть не Себя.»
«В мистицизме индивидуальное «я» стремиться к такому соучастию в основе бытия, которое приближается к отождествлению…» («Die Mut zu sein»).
Даже философ «интегрального подхода» Кен Уилбер пишет:
«Мистик – это не тот, кто воспринимает Бога, как объект или субъект, а тот, кто погружён в Бога, как в атмосферу.»

Скорее, Он погружён в нас на этапе земной жизни, после которой мы погружаемся в Него.

[Denis Protestant]

Мистицизм интересен но мне ближе простая, внятная теология Грудэма, Пайпера или Элкорна

[Грешник]

Мистицизм интересен но мне ближе простая, внятная теология Грудэма, Пайпера или Элкорна

Так вот же мистика протестантизма - http://teolog.club/showthread.php?97...ll=1#post24943

Сам Кальвин пишет о мистическом союзе со Христом. А Мартин Лютер писал в 1518 году, что, наряду с Библией и святым Августином, наибольшее влияние на его понимание “сущности Бога, Христа, человека и всего сущего” оказало классическое произведение немецкой мистической литературы “Немецкая теология” (Theologia Germanica), написанное в конце XIV века неизвестным автором. Сегодня с почты заберу бандероль, там среди книг есть письма мистика-реформата Герхарда Терстегена, который пишет о приимательном восприятии благодати Божией. Сами реформатские исповедания веры, содержат мистику, например, Бельгийское исповедание веры говорит о Вечере Господней: "Пир сей есть духовная трапеза, за которой Христос соделывает нас общниками Себя Самого, равно как и всех Своих благословений, и дарует нам наслаждение Собой и заслугами Своих страданий и смерти. Он вскармливает, укрепляет и утешает наши нищие, несчастные души посредством вкушения Его Плоти, оживляет и обновляет их питием Его Крови".

[Грешник]

Мистическое богословие голландского протестанта Йодокуса ван Лоденстейна - http://teolog.club/showthread.php?72...ll=1#post22785

[Denis Protestant]

Так вот же мистика протестантизма -

Сам Кальвин пишет о мистическом союзе со Христом. и".

Понятно, но тут каждому свое - мне проще и понятнее более внятные и простые труды

[Виктор А.]

Скорее, Он погружён в нас на этапе земной жизни, после которой мы погружаемся в Него.

Скорее, тут речь о причастности, причём, не только - евхаристической, а так сказать "по бытию". Корни такого подхода можно усмотреть уже у Иоанна Скота Эриугены (IX век), который впервые начал рассматривать бытие, как систему. У его последователей я насчитал шесть измерений бытия:
1. Бытие предвечное (Божественное)
2. Бытие вневременное (софийные идеи или логосы)
3. Бытие материальное, временное (природное)
4. Бытие неподлинное, разорванное (человеческое)
5. Бытие подлинное, преображаемое (церковное)
6. Бытие посмертное, вечное (Царство небесное).
Т.о. все измерения (модусы) бытия существуют в живой связи друг с другом и образуют систему, которая не сводится к сумме своих частей, но больше их на те интегральные свойства, которые присущи целому. И хотя обыденный человек (не святой) живёт на низшем уровне среди мертвящей общественной суеты, он всё же способен воспринимать высшие уровни бытия, которые как бы просвечивают друг сквозь друга.

[Людмила]

Скорее, тут речь о причастности, причём, не только - евхаристической, а так сказать "по бытию". Корни такого подхода можно усмотреть уже у Иоанна Скота Эриугены (IX век), который впервые начал рассматривать бытие, как систему. У его последователей я насчитал шесть измерений бытия:
1. Бытие предвечное (Божественное)
2. Бытие вневременное (софийные идеи или логосы)
3. Бытие материальное, временное (природное)
4. Бытие неподлинное, разорванное (человеческое)
5. Бытие подлинное, преображаемое (церковное)
6. Бытие посмертное, вечное (Царство небесное).
Т.о. все измерения (модусы) бытия существуют в живой связи друг с другом и образуют систему, которая не сводится к сумме своих частей, но больше их на те интегральные свойства, которые присущи целому. И хотя обыденный человек (не святой) живёт на низшем уровне среди мертвящей общественной суеты, он всё же способен воспринимать высшие уровни бытия, которые как бы просвечивают друг сквозь друга.

Очень трудно различать модусы бытия в материально-временном измерении. И особенно систематизировать. Всё это на уровне теорий и предположений.
Вот вы, например, различаете все модусы, просвечивающие сквозь друг друга?

[Виктор А.]

Вот вы, например, различаете все модусы, просвечивающие сквозь друг друга?

Нет, конечно. Это - как у одного монаха спросили:
- Отче, я прочёл, что имеется семь степеней смирения. Это какие?
- Мне как-то никогда не приходило в голову их подсчитывать...

Эффект "просвечиания" я замечал - особенно во временном измерении (потому что каждому модусу бытия соответствует свой характер времени). Вечное иногда просвечивает сквозь временное: миг растягивается в бесконечность. Но я связываю это с особенностями моего начального мистического опыта (увы - ещё внецерковного). Тогда я был очень молод и восприятие мировой души принял за призывающее откровение Духа.
Впрочем, это - слишком личное.