Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 76

Тема: Вникнем в молитву Отче наш

  1. #21
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Бог не прощает будущие грехи. Вас кто то сильно обманул.
    Кроме бытующего мнения ещё из старины встречалось
    это утверждение, только там человек не про себя говорил,
    а про других: если Бог им простил грехи прошлые, настоящие и будущие,
    то кто я осуждать его (близкое к тексту).
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  2. #22
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Вот нашёл:
    <<могу ли, говорит он себе, могу я осуждать тех, которые теперь предо мною
    впадают в явные беззакония, когда Христос уже искупил все грехи их
    прошедшие, настоящие и будущие, когда они во Христе уже имеют
    оправдание и спасение, которых иначе лишиться не могут, как отвергнув Христа до конца>>
    аскетические опыты том 2, слово 9 ссылка на Макария Великого
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  3. #23
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Вот нашёл:
    <<могу ли, говорит он себе, могу я осуждать тех, которые теперь предо мною
    впадают в явные беззакония, когда Христос уже искупил все грехи их
    прошедшие, настоящие и будущие, когда они во Христе уже имеют
    оправдание и спасение, которых иначе лишиться не могут, как отвергнув Христа до конца>>
    аскетические опыты том 2, слово 9 ссылка на Макария Великого

    Действительно Христос искупил все грехи всего мира всех времен, но.... но мы то живем в сейчас.... А в сейчас что бы принять искупление грехов, надо и покаяние и ненависть ко греху и избавление от него.

  4. #24
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Кроме бытующего мнения ещё из старины встречалось
    это утверждение, только там человек не про себя говорил,
    а про других: если Бог им простил грехи прошлые, настоящие и будущие,
    то кто я осуждать его (близкое к тексту).
    Действительно нам ведь сказано - не судите прежде времени.

  5. #25
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Действительно Христос искупил все грехи всего мира всех времен, но.... но мы то живем в сейчас.... А в сейчас что бы принять искупление грехов, надо и покаяние и ненависть ко греху и избавление от него.
    Поскольку непрестанно надлежит молиться, следует ли из этого
    что покаяние нам как спутник по жизни, не просто разовое изменение,
    а понимание греховной природы человека и постоянное пребывание в этом понимании?
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  6. #26
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,971
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Много наверное уже написано за две тысячи лет о молитве <<Отче наш>>,
    но сегодня, когда по причине умножения беззаконий во многих охладела любовь,
    должно с усердием обращать внимание своё от мирского к душеспасительному.

    Что хочу написать, поясню на примере: из смысла слов <<Сущий на Небесах>> явствует,
    что на земле иная власть, что подкрепляется словами <<да будет воля Твоя и на земле>>,
    и в этом духе рассматривать вникая в глубины молитвы.

    Так же вопрос к тем, кто себя считают уже спасёнными:
    вы просите Владыку в сей молитве избавить вас от лукавого (или не просите т.к. спасены),
    не праздно же эти слова умом произносите.

    И так далее разобрать в теме молитву, кто какие смыслы вкладывает,
    к примеру в словах о воле Его на земле как и на Небе есть люди подразумевающие
    под "землёй" свою плоть, как сказано: Быт.3:19.

    К сей теме негативно настроенных прошу не прикасаться без молитвы Господу.
    Во славу Божию!
    Вот небольшое размышление, относящееся к теме.

    Первое, что мы видим читая поучение о том, как правильно молиться, это то, что молитва должна быть в тайне. Чтобы никто не знал, что ты молишься. И Бог видящий тайное, воздаст тебе явно. А если молишься на показ, чтобы показать, смотрите вот я какой, видите я молюсь. То, то что люди вас увидят и будет вся ваша награда, все ваше воздаяние по этой молитве. Есть совместные молитвы, когда мы вместе собираемся и молимся, их также нужно проводить тайно.
    Далее мы видим, что в молитве нужно не говорить лишнего, а значит молитва должна быть обдуманной, разумной и осмысленной. То есть, если мы собираемся в путь, не нужно подробно молиться за каждый сделанный шаг, но достаточно сказать: "Боже благоустрой путь и сохрани от зла, не введи в искушение, но избавь от лукавого", быть может будет еще что-то важное и об этом можно упомянуть в молитве. Хочу обратить внимание, в молитве может быть очень много слов, но в ней не должно быть лишнего. Бог знает в чем мы имеете нужду, прежде нашего прошения у Него. Об этом мы должны помнить всегда.
    Далее Иисус дает образец совершенной молитвы. В ней мы не видим ничего лишнего, и видим самое необходимое для спасения и беспорочного предстояния пред Богом на каждый день. Мы знаем, что главное, это вера, чистота и святость пред Богом. И все, что необходимо для этого от Бога, в этой молитве просится. Так же мы видим, что Иисус особое внимание заостряет на прощение. Очень важно прощать другим, чтобы самому получить прощение от Бога. Иначе грехи ваши не будут вам прощены. Это не угроза, это истина, по другому не будет. Бог призывает нас прощать, чтобы самим получить прощение.
    Давайте обратим внимание, как молитва начинается и как заканчивается. Начинается молитва с искреннего желания и прошения, чтобы скорей наступило Царство Бога на земле, и Он был прославляем, и имя Его было свято в сердцах всех, и была на земле только Его воля и больше ни чья. А заканчивается молитва исповеданием веры нашей и утверждением истины. Образно говоря: « Мы к Тебе обращаемся, потому что Ты Бог».

  7. #27
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Вот небольшое размышление, относящееся к теме.

    Первое, что мы видим читая поучение о том, как правильно молиться, это то, что молитва должна быть в тайне. Чтобы никто не знал, что ты молишься.
    Доброе утро!
    В молитве <<Отче наш>> слова <<наш, нам,мы>>
    указывают на совместную молитву, о совместной
    отражено и в наставлении Апостола Иакова: Иак.5:16.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо АндрейВторозван за это полезное сообщение::


  9. #28
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Доброе утро!
    В молитве <<Отче наш>> слова <<наш, нам,Мы>>
    указывают на совместную молитву, о совместной
    отражено и в наставлении Апостола Иакова: Иак.5:16.
    Верно. Сказано молиться Отче НАШ, а не Отче МОЙ.

    Мы-храм Духа. Если человек один, там Бога нет.

    Словно разум, который мелькает в отдельно взятом нейроне, когда тот в цепи себе подобных. Но если вытащить из мозга этот нейрон, он окажется пуст.

    Кто говорит, что имеет Духа Святого без единства с собранием, тот в прелести и лжи пребывает.

  10. #29
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Верно. Сказано молиться Отче НАШ, а не Отче МОЙ.

    Мы-храм Духа. Если человек один, там Бога нет.
    Доброе утро!
    Если человек при молитве входит внутрь себя (Мф.6:6)
    это на мой взгляд большее достижение в молитве,
    некая сосредоточенность, которой не все могут
    достичь в массе, такой входит как бы в святая (Лк.17:21),
    но при этом естественно молится за себе подобных и нуждающихся.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  11. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,971
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Доброе утро!
    В молитве <<Отче наш>> слова <<наш, нам,мы>>
    указывают на совместную молитву, о совместной
    отражено и в наставлении Апостола Иакова: Иак.5:16.
    Можно молиться и одному. И обращаться вот так.

    Мат 26:39: "И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты."

  12. #31
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Можно молиться и одному. И обращаться вот так.

    Мат 26:39: "И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты."
    С учётом духа вами приведённой молитвы,
    о воле Отца, просьба о земном <<и на земле как на Небе>>
    нам нужно воедино совместить со смыслом известным из Писания:
    2Петр.3:10 где сказано что земля сгорит, и тому сопутствующие
    места Библии о гибели на земле, что любовь иссякнет (Мф.24:12),
    веры правой и славной не будет: Лк.18:8 и т.п.
    И прав тот, кто под землёй подразумевает свою плоть: Быт.3:19.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  13. #32
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Доброе утро!
    Если человек при молитве входит внутрь себя (Мф.6:6)
    это на мой взгляд большее достижение в молитве,
    некая сосредоточенность, которой не все могут
    достичь в массе, такой входит как бы в святая (Лк.17:21),
    но при этом естественно молится за себе подобных и нуждающихся.
    Можно и внутрь.
    Но.
    Повторю, что написал выше.

    Дух в теле человека бытует словно разум в отдельно взятом нейроне, когда тот в цепи себе подобных пребывает. Но если извлечь из мозга этот нейрон, он окажется пуст.

    Кто говорит, что имеет Духа Святого без единства с собранием, тот в прелести и лжи пребывает.

  14. #33
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Можно и внутрь.
    Но.
    Повторю, что написал выше.
    При чтении вашего сообщения о собрании пришли на память строки Откр.11:10,
    где сказано что все живущие на земле будут РАДЫ гибели двух пророков,
    не может же христианская душа быть рада гибели пророков, из этого так же явствует,
    что собрание сократится до минимума в последние времена (которые на мой взгляд уже идут).
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  15. #34
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Вот милостью Божией и ещё вопрос возник по теме:
    когда Господь учил молиться Отче наш, тем самым
    нам формально ли предложено Отцом называть Бога?
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  16. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    При чтении вашего сообщения о собрании пришли на память строки Откр.11:10,
    где сказано что все живущие на земле будут РАДЫ гибели двух пророков,
    не может же христианская душа быть рада гибели пророков, из этого так же явствует,
    что собрание сократится до минимума в последние времена (которые на мой взгляд уже идут).
    Почему решили, что эти времена уже идут?
    Сколько людей хотят убить Вас или будут радоваться вашей гибели?
    Ни одного.

    И разве два пророка появятся не перед Вторым Пришествием?

    А как же 1000летнее царствие?
    Оно уже проходит?

  17. #36
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Мда. Пророк нынче пугливый пошёл.
    Спросишь его, а он сразу сбегает.
    Дух Илии был другой.
    Никогда не прятался под чёрным бабушкиным халатом и смело выходил на честный баттл, расставить все точки над Ё.
    Лично убил 450 жрецов Ваала.
    Так мы узнаём пророков не от Бога.

  18. #37
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Поскольку непрестанно надлежит молиться, следует ли из этого
    что покаяние нам как спутник по жизни, не просто разовое изменение,
    а понимание греховной природы человека и постоянное пребывание в этом понимании?
    Покаяние это изменение в смысле изменения направления, целей в жизни, ценностей, приоритетов. В дальнейшем если происходит отклонение от выбранного пути к Богу и праведности, то конечно же нужно возвращаться на тот же путь. Но это уже путь исповедания и исправления грехов. Почему то некоторые путают эти два понятия.

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  20. #38
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Вот милостью Божией и ещё вопрос возник по теме:
    когда Господь учил молиться Отче наш, тем самым
    нам формально ли предложено Отцом называть Бога?
    Почему формально? Христиане усыновлены Богом. Он дал нам Духа Усыновления, которым взываем Авва Отче. Авва на еврейском - папочка. Да, мы можем называть Бога Отцом, потому что стали Его детьми. Но помнить, что Отец Небесный это не земной отец. И отношение должно быть соответственное.

  21. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  22. #39
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Покаяние это изменение в смысле изменения направления, целей в жизни, ценностей, приоритетов.
    Если у человека приоритеты духовные, цели спасения души от начала,
    от его рождения и воспитания, то неужели ему не присуще покаяние?
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  23. #40
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Владимирская обл
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    251
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    ....

    Что хочу написать, поясню на примере: из смысла слов <<Сущий на Небесах>> явствует,
    что на земле иная власть, что подкрепляется словами <<да будет воля Твоя и на земле>>,
    и в этом духе рассматривать вникая в глубины молитвы.

    !
    -а почему не говорим конкретно, КАКАЯ иная власть (и воля властующего над человечеством) сейчас торжествует на земле?

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®