Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 44

Тема: Что случилось с Ковчегом Завета?

  1. #1
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений

    Что случилось с Ковчегом Завета?

    Преп. Рон Ханко
    В контексте библейского рассказа о возвращении Израиля из вавилонского плена, в связи с тем фактом, что во втором храме мы не находим упоминания о ковчеге завета, некто спросил: «Что случилось с ковчегом?» Самый простой ответ на этот вопрос заключается в том, что мы не знаем, что случилось с ковчегом. Однако есть еще нечто, что можно добавить к сказанному.

    Последний раз ковчег упоминается в Писании во времена Иосии, последнего благочестивого царя Иудеи. Он приказал вернуть ковчег в храм: «и сказал [Иосия] левитам, наставникам всех Израильтян, посвященным Господу: поставьте ковчег святый в храме, который построил Соломон, сын Давидов, царь Израилев; нет вам нужды носить [его] на раменах (плечах); служите теперь Господу Богу нашему и народу Его Израилю» (2 Пар. 35:3). По всей видимости, ковчега еще не было там, где он должен бы находиться, до того времени, пока он не стал царем, но те левиты, которые все еще были верны, переносили его с одного места на другое.

    Этот отрывок указывает на то, что ковчег существовал до времени разрушения Иерусалима, а затем был утерян после того, как вавилоняне захватили город. Возможно, вавилоняне уничтожили его как символ Бога Израиля, и чтобы забрать все золото, из которого он был сделан. Однако традиция гласит, что ковчег был спрятан в пещерах или туннелях под храмовой горой или где-то еще, и различные группы людей искали его и там, и даже в других местах, некоторые даже добрались до Ирландии. Все, что мы знаем, – ковчега не было в Святом святых храма во времена Иисуса.

    В Апокрифической книге II Маккавеев говорится, что Иеремия спрятал ковчег до того, как Иерусалим был разрушен: «В том же писании также содержится, как пророк, будучи предупрежден Богом, повелел, чтобы скиния и ковчег сопровождали его, пока он не выйдет на гору, на которую взошел Моисей, и не увидит наследие Божье. Было также в писании, что сей пророк, по бывшему ему Божественному откровению, повелел скинии и ковчегу следовать за ним, когда он восходил на гору, с которой Моисей, взойдя, видел наследие Божие. Придя туда, Иеремия нашел жилище в пещере и внес туда скинию и ковчег и жертвенник кадильный, и заградил вход. Когда потом пришли некоторые из сопутствовавших, чтобы заметить вход, то не могли найти его. Когда же Иеремия узнал о сем, то, упрекая их, сказал, что это место останется неизвестным, доколе Бог, умилосердившись, не соберет сонма народа. И тогда Господь покажет его, и явится слава Господня и облако, как явилось при Моисее, как и Соломон просил, чтобы особенно святилось место» (2 Макк. 2:4-8) – однако эта книга не является боговдохновенным Писанием, посему не может быть надежным источником, вряд ли стоит доверять этому рассказу.

    Британский израилизм (British Israelism)1, который считает, что англосаксонская раса — это и есть десять потерянных колен Израиля, также считает, что однажды ковчег будет обнаружен. Представители учения Британского израилизма входят в число тех, кто искал ковчег в Ирландии под холмом Тара и в других местах. Обычно апеллируют ко 2 Паралипоменон 36:18 и Ездре 1:7-11, в которых конкретно не упоминается о том, что ковчег был доставлен в Вавилон или возвращен оттуда, хотя во 2 Паралипоменон 36:18 действительно говорится о храмовых сокровищах, которые были вывезены Навуходоносором.

    Диспенсационализм, с его верой в земное будущее Израиля, включая восстановление храма, также ожидает, что ковчег будет вновь обнаружен. Один защитник этого учения писал: «Библия, по-видимому, указывает на то, что Ковчег Завета будет вновь найден в конце времен. Откровение 11:19 «И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град».

    Различные фильмы и книги популяризировали идею о том, что ковчег все еще существует и где-то спрятан, но это очень маловероятно. Бог позаботился о том, чтобы ветхозаветные прообразы, в том числе и сам храм, были разрушены, чтобы Его народ отвел взгляд от всего этого на Христа, Который является воплощением всех ветхозаветных «теней».

    В самом деле, даже если бы ковчег был найден, он был бы лишь предметом антиквариата и имел бы не больше духовной ценности, чем принесение в жертву животных в наши дни или обнаружение каменных скрижалей закона, которые теперь записаны «на плотяных скрижалях сердца» (2 Кор. 3:3). Это, конечно, не означает, что не было бы тех, кто суеверно поклонялся бы ковчегу, но их почитание было бы таким же глупым, как и у евреев, которые продолжали есть пасхального агнца, не веря во Христа, Агнца Божьего, который взял на себя грех мира (Иоанна 1:29).

    Даже в Ветхом Завете ковчег завета сам по себе не имел ни силы, ни ценности. Когда его принесли на поле битвы во дни Илия (1 Цар. 4:1-11), он не гарантировал Израилю успеха в битве, но был захвачен филистимлянами. Когда, однако, филистимляне возомнили, что они одержали верх и захватили Бога Израиля, Он посылал язвы во все города, куда они отсылали ковчег, пока наконец они не были принуждены отправить его обратно.

    Следует помнить, что ковчег в Ветхом Завете был лишь символом Божьего обетования жить среди Своего народа. Его присутствие не ограничивалось ковчегом, и Он не всегда присутствовал там, где находился ковчег. Когда Израиль был на пути в Ханаан и скиния постоянно переносилась, облако славы, которое обычно находилось в скинии, оставляло ковчег и скинию, чтобы вести народ к его следующему стану.

    Еще до разрушения Иерусалима Иеремия предсказал время, когда ковчега не будет с нами, потому что в нем не будет больше необходимости: «И будет, когда вы размножитесь и сделаетесь многоплодными на земле, в те дни, говорит Господь, не будут говорить более: “ковчег завета Господня”; он и на ум не придет, и не вспомнят о нем, и не будут приходить к нему, и его уже не будет» (Иер. 3:16). Этот день настал, и уже не имеет значения, что произошло с ковчегом, который сделал Моисей.

    Истина заключается в том, что Христос – истинный ковчег завета и Тот, кому следует поклоняться. Как Бог жил среди Своего народа через ковчег в Ветхом Завете, так и теперь Он живет среди нас через Христа, «ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно» (Кол. 2:9). Как Бог тогда открывал Себя Своему народу через ковчег, так и теперь Он открывает Себя во Христе. Он является исполнением постановления о ковчеге в том, что во Христе встречаются милосердие и справедливость точно так же, как это было в Ветхом Завете, когда престол милосердия, то есть крышка ковчега, была помещена над скрижалями закона. Поэтому, когда Иоанн видит ковчег завета на небесах (Откр. 11:19), он видит не старый ковчег из дерева и золота, а Самого Христа.

    В любом случае, какая нам польза от деревянного ящика, пусть и покрытого золотом? Во Христе мы имеем все и ни в чем не нуждаемся.

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,940
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    ...
    В любом случае, какая нам польза от деревянного ящика, пусть и покрытого золотом? Во Христе мы имеем все и ни в чем не нуждаемся.
    Так ведь речь идёт не о нас, а о евреях.

    Возможно, это им нужно строительство Третьего храма и возсоздание ковчега Завета, как символа объединяющего евреев и способствующего их скорейшему возвращению из стран рассеяния на свою историческую родину - в Израиль.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение

    В любом случае, какая нам польза от деревянного ящика, пусть и покрытого золотом? Во Христе мы имеем все и ни в чем не нуждаемся.
    Чашу Грааля, вспомните. Кто только не охотился за ней.

    Думаю Ковчег нужен для таких же оккультных вдохновляющих практик.
    Желающих владеть этим магическим предметом будет море.
    Если бы определили подлинность, это был бы самый догой в истории антиквариат. Миллиарды и миллиарды долларов.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  5. #4
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,717
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Это, конечно, не означает, что не было бы тех, кто суеверно поклонялся бы ковчегу, но их почитание было бы таким же глупым, как и у евреев, которые продолжали есть пасхального агнца, не веря во Христа, Агнца Божьего, который взял на себя грех мира (Иоанна 1:29).
    Начнём с того, что это можно прекрасно совместить. Можно верить в Иешуа и кушать запечёного барашка на Песах.

    По теме.
    Можно рассмотреть свидетельство Рона Уаета:
    https://zen.yandex.ru/media/id/5a255...cccb2cb3678d5a

    А ещё можно рассмотреть версию с Эфиопией.
    http://www.word4you.ru/interesting/20188/

  6. #5
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений

    Что случилось с Ковчегом?

    В контексте библейского рассказа о возвращении Израиля из вавилонского плена, в связи с тем фактом, что во втором храме мы не находим упоминания о ковчеге завета, некто спросил: «Что случилось с ковчегом?» Самый простой ответ на этот вопрос заключается в том, что мы не знаем, что случилось с ковчегом. Однако есть ли еще нечто, что можно добавить к сказанному?

  7. #6
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Последний раз ковчег упоминается в Писании во времена Иосии, последнего благочестивого царя Иудеи. Он приказал вернуть ковчег в храм: «и сказал [Иосия] левитам, наставникам всех Израильтян, посвященным Господу: поставьте ковчег святый в храме, который построил Соломон, сын Давидов, царь Израилев; нет вам нужды носить [его] на раменах (плечах); служите теперь Господу Богу нашему и народу Его Израилю» (2 Пар. 35:3). По всей видимости, ковчега еще не было там, где он должен бы находиться, до того времени, пока он не стал царем, но те левиты, которые все еще были верны, переносили его с одного места на другое.

    Этот отрывок указывает на то, что ковчег существовал до времени разрушения Иерусалима, а затем был утерян после того, как вавилоняне захватили город. Возможно, вавилоняне уничтожили его как символ Бога Израиля, и чтобы забрать все золото, из которого он был сделан. Однако традиция гласит, что ковчег был спрятан в пещерах или туннелях под храмовой горой или где-то еще, и различные группы людей искали его и там, и даже в других местах, некоторые даже добрались до Ирландии. Все, что мы знаем, – ковчега не было в Святом святых храма во времена Иисуса.

    В Апокрифической книге II Маккавеев говорится, что Иеремия спрятал ковчег до того, как Иерусалим был разрушен: «В том же писании также содержится, как пророк, будучи предупрежден Богом, повелел, чтобы скиния и ковчег сопровождали его, пока он не выйдет на гору, на которую взошел Моисей, и не увидит наследие Божье. Было также в писании, что сей пророк, по бывшему ему Божественному откровению, повелел скинии и ковчегу следовать за ним, когда он восходил на гору, с которой Моисей, взойдя, видел наследие Божие. Придя туда, Иеремия нашел жилище в пещере и внес туда скинию и ковчег и жертвенник кадильный, и заградил вход. Когда потом пришли некоторые из сопутствовавших, чтобы заметить вход, то не могли найти его. Когда же Иеремия узнал о сем, то, упрекая их, сказал, что это место останется неизвестным, доколе Бог, умилосердившись, не соберет сонма народа. И тогда Господь покажет его, и явится слава Господня и облако, как явилось при Моисее, как и Соломон просил, чтобы особенно святилось место» (2 Макк. 2:4-8) – однако эта книга не является боговдохновенным Писанием, посему не может быть надежным источником, вряд ли стоит доверять этому рассказу.

    Британский израилизм (British Israelism)1, который считает, что англосаксонская раса — это и есть десять потерянных колен Израиля, также считает, что однажды ковчег будет обнаружен. Представители учения Британского израилизма входят в число тех, кто искал ковчег в Ирландии под холмом Тара и в других местах. Обычно апеллируют ко 2 Паралипоменон 36:18 и Ездре 1:7-11, в которых конкретно не упоминается о том, что ковчег был доставлен в Вавилон или возвращен оттуда, хотя во 2 Паралипоменон 36:18 действительно говорится о храмовых сокровищах, которые были вывезены Навуходоносором.

    Диспенсационализм, с его верой в земное будущее Израиля, включая восстановление храма, также ожидает, что ковчег будет вновь обнаружен. Один защитник этого учения писал: «Библия, по-видимому, указывает на то, что Ковчег Завета будет вновь найден в конце времен. Откровение 11:19 «И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град».

    Различные фильмы и книги популяризировали идею о том, что ковчег все еще существует и где-то спрятан, но это очень маловероятно. Бог позаботился о том, чтобы ветхозаветные прообразы, в том числе и сам храм, были разрушены, чтобы Его народ отвел взгляд от всего этого на Христа, Который является воплощением всех ветхозаветных «теней».

    В самом деле, даже если бы ковчег был найден, он был бы лишь предметом антиквариата и имел бы не больше духовной ценности, чем принесение в жертву животных в наши дни или обнаружение каменных скрижалей закона, которые теперь записаны «на плотяных скрижалях сердца» (2 Кор. 3:3). Это, конечно, не означает, что не было бы тех, кто суеверно поклонялся бы ковчегу, но их почитание было бы таким же глупым, как и у евреев, которые продолжали есть пасхального агнца, не веря во Христа, Агнца Божьего, который взял на себя грех мира (Иоанна 1:29).

    Даже в Ветхом Завете ковчег завета сам по себе не имел ни силы, ни ценности. Когда его принесли на поле битвы во дни Илия (1 Цар. 4:1-11), он не гарантировал Израилю успеха в битве, но был захвачен филистимлянами. Когда, однако, филистимляне возомнили, что они одержали верх и захватили Бога Израиля, Он посылал язвы во все города, куда они отсылали ковчег, пока наконец они не были принуждены отправить его обратно.

    Следует помнить, что ковчег в Ветхом Завете был лишь символом Божьего обетования жить среди Своего народа. Его присутствие не ограничивалось ковчегом, и Он не всегда присутствовал там, где находился ковчег. Когда Израиль был на пути в Ханаан и скиния постоянно переносилась, облако славы, которое обычно находилось в скинии, оставляло ковчег и скинию, чтобы вести народ к его следующему стану.

    Еще до разрушения Иерусалима Иеремия предсказал время, когда ковчега не будет с нами, потому что в нем не будет больше необходимости: «И будет, когда вы размножитесь и сделаетесь многоплодными на земле, в те дни, говорит Господь, не будут говорить более: “ковчег завета Господня”; он и на ум не придет, и не вспомнят о нем, и не будут приходить к нему, и его уже не будет» (Иер. 3:16). Этот день настал, и уже не имеет значения, что произошло с ковчегом, который сделал Моисей.

    Истина заключается в том, что Христос – истинный ковчег завета и Тот, кому следует поклоняться. Как Бог жил среди Своего народа через ковчег в Ветхом Завете, так и теперь Он живет среди нас через Христа, «ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно» (Кол. 2:9). Как Бог тогда открывал Себя Своему народу через ковчег, так и теперь Он открывает Себя во Христе. Он является исполнением постановления о ковчеге в том, что во Христе встречаются милосердие и справедливость точно так же, как это было в Ветхом Завете, когда престол милосердия, то есть крышка ковчега, была помещена над скрижалями закона. Поэтому, когда Иоанн видит ковчег завета на небесах (Откр. 11:19), он видит не старый ковчег из дерева и золота, а Самого Христа.

    В любом случае, какая нам польза от деревянного ящика, пусть и покрытого золотом? Во Христе мы имеем все и ни в чем не нуждаемся. РОН ХАНКО

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,895
    Упоминаний
    5 сообщений
    Да,история Ковчега это интереснейшая история.
    Последнее упоминание о Ковчеге в Библии
    царь Иосия приказал, заботясь о Ковчеге Завета, вернуть его в храм в Иерусалиме :

    "1 И совершил Иосия в Иерусалиме пасху Господу, и закололи пасхального агнца в четырнадцатый [день] первого месяца.
    2 И поставил он священников на местах их, и ободрял их на служение в доме Господнем,
    3 и сказал левитам, наставникам всех Израильтян, посвященным Господу: поставьте ковчег святый в храме, который построил Соломон, сын Давидов, царь Израилев; нет вам нужды носить [его] на раменах; служите теперь Господу Богу нашему и народу Его Израилю;
    (2 Пар. 35)

    Сорок лет спустя Навуходоносор, царь Вавилонский, захватил Иерусалим и ворвался в храм.
    В храме, построенном под руководством Зоровавеля (освящен в 515 г.), в Святое Святых ковчега завета не было.

    Долгое время среди евреев было поверье, что ковчег завета пророк Иеремия спрятал в пещере перед нашествие халдеев. Это убеждение нашло отражение в неканоническом тексте – 2-й Маккавейской (2:4-7).

    Новости о Ковчеге возникли опять в Эфиопии после того,как бывший восточноафриканский корреспондент издания «Экономист» Грэм Хэнкок в 1992 году опубликовал книгу под названием «Знак и печать: В поисках утраченного ковчега Завета», в которой утверждал, что ковчег находится в церкви Святой Марии Сионской в Аксуме, древнем эфиопском городе.

    По эфиопской версии сын царя Соломона от царицы Савской, которая, проживя в Иерусалиме два года, забеременела и родила сына Менелика,который приехал в зрелом возрасте познакомиться с отцом и тогда же вывез по каким-то причинам Ковчег в Эфиопию.

    Аксум,церковь где якобы хранится Ковчег Завета:



    Путешественники со всего мира пытаются попасть в эту церковь в Эфиопии и такие путешественники нашлись в России.
    Вот такой фильм они сняли про историю Ковчега и про Эфиопию:

    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. #8
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    О, Боже!
    И ведь эти люди, трепещущие о ковчеге,
    ОБВИНЯЮТ
    ПРАВОСЛАВНЫХ
    В ФЕТИШИЗМЕ.
    (кстати, признаю, что справедливо). Я сам против фетишизма, но еще больше мне не нравятся двойные стандарты.

    Хорошо, чтобы не сразу обижались.
    Помните, несколько лет назад была история, как греки в Москву (а они с Ивана Третьего шатаются в Москву побираться) притащили СВЯТЫЕ ДАРЫ ВОЛХВОВ: золото, ладан и смирну.
    И очереди были в километры.
    Более-менее грамотные крутили у виска пальцем. (Кстати, напрасно крутили, деятельность греков в этом направлении АБСОЛЮТНО ОСМЫСЛЕННА И РАЦИОНАЛЬНА).
    Но народ-то в очереди... И с кошельками все!

    Внимание вопрос.
    А почему грекам еще не подали идею откопать и ковчег Завета?
    Вон голову Иоанна Крестителя, аж ОФИЦИАЛЬНО три раза обретали. А неофициально - раз двадцать, наверное. Эх, не в том веке Остап Бендер родился!
    И все по откровению!!!
    Почему бы не испросить у Господа откровения и о ковчеге Завета?

    А потом дружно всем взять и обвинить друг друга в фетишизме!

    ну я не могу....

  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,895
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    О, Боже!
    И ведь эти люди, трепещущие о ковчеге,
    ОБВИНЯЮТ
    ПРАВОСЛАВНЫХ
    В ФЕТИШИЗМЕ.
    (кстати, признаю, что справедливо). Я сам против фетишизма, но еще больше мне не нравятся двойные стандарты.
    а почему желание найти Ковчег и поиски Ковчега вы называете фетишизмом?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  11. #10
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а почему желание найти Ковчег и поиски Ковчега вы называете фетишизмом?
    Видите ли, я православный.
    И вот таких "даров волхвов" я тут насмотрелся.
    Мне кажется, у греков просто не хватило мыслишки взять еще и ЭТУ ТЕМУ КОВЧЕГА.
    А кроме того, я почитывал книжки по археологии, истории Церкви. Понимаете ли, это огромный мир ФАЛЬШИВОК. Какой-то потрясающе огромный.
    Вот тут у меня на родине в Москве храм стоит.
    В храме ковчежец-мощевик. Подходишь, читаешь.
    Темные какие-то частички в золотых шайбочках. И подписи. От пророка Самуила до Луки Войно-Ясенецкого. ну, мощей пророка Ильи, кажется, все-таки нет. Пока. Не знаю. Моисея вроде тоже не видел. Но повторю - это пока.
    Но это не все.

    Перешел к другой стенке храма - там другой такой же ящик. И ведь это не старинный храм, в спальном районе...

    И вот я вот это все вроде знаю, - и тут мне начинают рассказывать, что не прошло и двух с половиной тысяч лет, как найден ковчег завета.
    Ну вот что прикажете думать?

    Вспомните, как Лютер в паломничестве в Рим видел веревку, на которой повесился Иуда, и целовал угольки костра, возле которого Петр отрекся от Господа Иисуса.
    Вам после этого понятно, почему он поехал тезисы свои прибивать?
    Мне он психологически понятен, хотя я не стану, конечно, так действовать.
    Потому что за всеми веревками, угольками и ковчегами так и виднеются кружечки и ящички для пожертвований. Лисы-Алисы, Коты Базилио и прочие не сторонники разбоя.

  12. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,895
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Видите ли, я православный.
    Видите ли, я тоже православная...больше того эфиопы православные.

    И вот эти самые православные эфиопы утверждают,что у них в городу Аксум,в маленькой часовенке хранится Ковчег Завета.
    Причем хранится в Эфиопии уже очень давно,лет эдак около тысячи.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,799
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение


    Вон голову Иоанна Крестителя, аж ОФИЦИАЛЬНО три раза обретали. А неофициально - раз двадцать, наверное.
    Ага... настоящих голов Иоанна Крестителя всего три и одна из них находится как раз у нас.

  14. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,895
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Ага... настоящих голов Иоанна Крестителя всего три и одна из них находится как раз у нас.
    лучше бы к теме вернуться,чем про жуликов рассуждать,которые есть везде.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  15. #14
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    лучше бы к теме вернуться,чем про жуликов рассуждать,которые есть везде.
    Так это и есть тема про жуликов, как вы не поймете!
    Это именно и только ПРО ЖУЛИКОВ.
    Если бы эту проблему удалось решить, то и вообще говорить не о чем!

  16. #15
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Видите ли, я тоже православная...больше того эфиопы православные.

    И вот эти самые православные эфиопы утверждают,что у них в городу Аксум,в маленькой часовенке хранится Ковчег Завета.
    Причем хранится в Эфиопии уже очень давно,лет эдак около тысячи.
    И Вы всерьез верите в его подлинность?
    Ну а в подлинность мощей в мощевике, который я описал, тоже верите?
    Простите, но я не могу.

    И потом, а даже если ковчег подлинный, то что это меняет?
    Как-то он связан с ролью Иисуса? Как-то меняется что-нибудь в нашей вере?
    Есть ли смысл от прикосновений к ковчегу ожидать исцелений?
    Не знаю.

  17. 2 пользователей сказали cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение:


  18. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,895
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Так это и есть тема про жуликов, как вы не поймете!
    Это именно и только ПРО ЖУЛИКОВ.
    Если бы эту проблему удалось решить, то и вообще говорить не о чем!
    я вас поняла, Эфиопия это страна жуликов,какая прелесть.....
    Последний раз редактировалось Miriam; 11.07.2023 в 08:18.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  19. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,895
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    И Вы всерьез верите в его подлинность?
    Тема не о вере, а об истории.
    Если Ковчег реально существовал,то и должен где-то находиться,вот люди (не закостеневшие в догмах) и пытаются выяснить где может быть Ковчег.
    Эфиопия это уникальная страна,где существует официальная государственная религия и это Православие.
    Так вот,эфиопы абсолютно уверены,что Ковчег уже тысячелетие хранится у них.
    И почему я должна считать их жуликами?

    Ну а в подлинность мощей в мощевике, который я описал, тоже верите?
    Простите, но я не могу.
    понятия не имею что вы там описали, я не видела вашего описанного и судить не могу с ваших слов (уж извините)
    Мало ли кто что скажет.
    Словам на форуме не всем верю,пардон.

    И потом, а даже если ковчег подлинный, то что это меняет?
    Как-то он связан с ролью Иисуса? Как-то меняется что-нибудь в нашей вере?
    Есть ли смысл от прикосновений к ковчегу ожидать исцелений?
    Не знаю.
    А Иисус вам зачем,для исцелений?
    Вы о чем?
    Я об истории и об Эфиопии.

    ПС
    Человек тем и отличается от животных,что стремится к познанию окружающего мира и хранит историю.
    Православие это религия,которая познает человека и хранит историю,так что вы не похожи на Православного.
    Последний раз редактировалось Miriam; 11.07.2023 в 08:40.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  20. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,799
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Тема не о вере, а об истории.
    Если Ковчег реально существовал, то и должен где-то находиться
    Вообще не факт. Деревянный ящик мог просто превратиться в труху.

  21. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  22. #19
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Вообще не факт. Деревянный ящик мог просто превратиться в труху.
    С языка моего сняла!
    Конечно!!

  23. #20
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    я вас поняла, Эфиопия это страна жуликов,какая прелесть.....
    Этого я не писал.
    Это написали Вы!
    Я не считаю, что Эфиопия страна жуликов. для подделки ковчега достаточно не целой страны жуликов, а только двух: Лисы Алисы и Кота Базилио.
    И в Эфиопии жуликов, вероятно не больше и не меньше, чем в любой иной стране. Их меньшинство. Даже абсолютное, - соглашусь и с этим. Но большой коллектив людей совсем без жуликов, притом еще и долгое время - такого не бывает.

    В пищу можно добавить менее одного процента по весу яда - и пища станет ядом.

    Тем более, что в данном случае у жуликов есть религиозное оправдание.
    Они могут быть даже не корысти ради.
    они могут верить своему сновидению, считая его Божественным откровением. не корысти же ради нашли в 4-м веке череп - и открылось им, что это - глава Иоанна Крестителя.
    ...А паломнички к кружечке выстроились позже.
    Эта ложь - БЛАГОЧЕСТИВАЯ. Тем она и убедительна для лгущих.

  24. 1 пользователь сказал cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение::


Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®