хе-хе...прагматизм протестантов рулит,что не съешь,то не нужно..Сообщение от Гостья
А что с Богом делать?
Если Бог в Ковчеге ЯВЛЯЛ Себя,то потом всё трухой стало?
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
хе-хе...прагматизм протестантов рулит,что не съешь,то не нужно..
А что с Богом делать?
Если Бог в Ковчеге ЯВЛЯЛ Себя,то потом всё трухой стало?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
не хочу вас огорчать,но ни кот Базилиио,ни лиса Алиса эфиопами не являются и никогда в Эфиопии не были.
это же уметь надо,фактически историческую библейскую тему превратить в обсуждение каких-то гипотетических жуликов.И в Эфиопии жуликов, вероятно не больше и не меньше, чем в любой иной стране.
вам давно пора выбросить Библию и начать преподавать Марксизм-Ленинизм.они могут верить своему сновидению, считая его Божественным откровением.
В Библии полно сновидений и эти сновидения даже объясняют.
Домашнее чтение:
СОН Навуходоносора и толкование сна Пророком Даниилом.
а вы разве не в курсе,что кости не тлеют?не корысти же ради нашли в 4-м веке череп - и открылось им, что это - глава Иоанна Крестителя.
И потом ваш уморительный рассказ не имеет никакого отношения к теме......
То есть никак не влияет на наличие или отсутствие Ковчега Завета в Эфиопии.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Бог и в храме являл Себя. Однако где сейчас храм? Отпала нужда в храме, отпала нужда и в ковчеге. Потому нет сейчас ни храма, ни ковчега. Просто не существует.хе-хе...прагматизм протестантов рулит,что не съешь,то не нужно..
А что с Богом делать?
Если Бог в Ковчеге ЯВЛЯЛ Себя,то потом всё трухой стало?
1. Ковчег, конечно, реально существовал, но чтобы доказать его подлинность, нужны действительно реальные научные ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Вот у нас есть очень серьезные доказательства о Туринской плащанице, целая наука синдонология. "Не закостеневшие в догмах" и представляют доказательства. И плащаница с этими доказательствами имеет огромное апологетическое значение, доказывая ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ФАКТ христианства. Так что на веру человека остается один только (главный) вопрос: да, оно все было, но ДЛЯ МЕНЯ ЛИ это было?Тема не о вере, а об истории.
1. Если Ковчег реально существовал, то и должен где-то находиться, вот люди (не закостеневшие в догмах) и пытаются выяснить где может быть Ковчег.
2. Эфиопия это уникальная страна, где существует официальная государственная религия и это Православие.
Так вот,эфиопы абсолютно уверены,что Ковчег уже тысячелетие хранится у них.
И почему я должна считать их жуликами?
3. понятия не имею что вы там описали, я не видела вашего описанного и судить не могу с ваших слов (уж извините)
Мало ли кто что скажет.
Словам на форуме не всем верю,пардон.
4. А Иисус вам зачем, для исцелений?
Вы о чем?
Я об истории и об Эфиопии.
5. Человек тем и отличается от животных, что стремится к познанию окружающего мира и хранит историю.
Православие это религия, которая познает человека и хранит историю, так что вы не похожи на Православного.
А здесь что?
2-3. Видите ли, если есть двадцать голов Иоанна Крестителя, если куча каких-то невидимых частичек выдаются за мощи, то за ПОДДЕЛЬНОСТЬ ручается самая МАССОВОСТЬ предъявляемого материала. Не было у Иоанна двадцати голов. Не было у Симона Кананита двух могил: и в Абхазии, и в Британии. Вы хоть с этим-то согласитесь?
И нет у нас двух Туринских плащаниц. Угу?
4. Во-от! Правильно подняли вопрос! Иисус мне для исцелений - лишь в ПОСЛЕДНЮЮ очередь. Тут мы согласны, но тут Вы подвели тему к центральному моменту: РЕЛИГИОЗНОЕ значение ковчега.
Так вот. Сам ковчег изначально был УСТУПКОЙ народной религиозности евреев. Им надо было создать всю систему культа: скинию, жертвы, левитов, херувимов, ковчег. Ибо народная религия она тактильно-зрительная. Аврааму и Моисею она была не нужна, чтобы молиться Богу и славить его. Но такова вера лишь немногих, а чтобы повести за собою МНОГИХ, целый народ, религию нужно для него упростить и сделать более ТАКТИЛЬНОЙ. Для этого и первые иконы херувимов в скинии, и первые святыньки в ящичке. Вот Моисей и идет на этот миссионерский компромисс.
Христианство (и ислам!) тоже в свое время на это пошли и с ног до головы обросли этими всеми ТАКТИЛЬНЫМИ элементами народной религии.
Вот стоят бабы в очередь на поклонение чудотворной иконе. Не говорю уж о молитве Богу. Пусть даже иконе молятся. но пока битый час бабка в очереди стоит, она не считает молитву свою деятельной. А вот ПРИЖМЕТСЯ К ИКОНЕ, - только тогда она нашепчет на нее свою НАСТОЯЩУЮ молитву! Пока час стояла - икона ее не слышала. А вот прижалась - тогда другое дело!! (Кстати, по этой причине и сама очередь вырастает! Подошел просто, поцеловал икону - очереди бы и не было. А молись - БОГУ! На всякое время на всяком месте владычества ЕГО!)
Не называйте, пожалуйста, такую ДРЯНЬ православной верой! Не позорьте православие перед протестантами и иконоборцами. Это в православии самое что ни на есть ЯЗЫЧЕСТВО.
Ну вот, и ковчег - это ровно такая же уступка Моисея ЯЗЫЧЕСТВУ, чтобы потащить за собой ВЕСЬ НАРОД. По-другому не получилось бы.
5. ЗОЛОТЫЕ Ваши слова! Православие хранит именно ИСТОРИЮ. А история (например, источниковедение), это и есть наука о ПРОСЕИВАНИИ ПОДДЕЛОК. История занимается ОЧИЩЕНИЕМ источников.
Или как Мухаммед в Коране призывает к ОЧИЩЕНИЮ РЕЛИГИИ ПЕРЕД АЛЛАХОМ. Тоже правильный подход, просто там у них как раз не хватало научно-исторического знания об Иисусе. А сама идея верна: очищайте веру от придания Аллаху сотоварищей. Очищайте религию от наплыва всего СУЕТНОГО И ЛОЖНОГО.
Понеже хранящие суетная и ложная МИЛОСТЬ СВОЮ оставляют.
Угу? Вы не задумывались, как православная, воцерковленная женщина, что это - СЕРЬЕЗНЫЕ слова из книги Ионы, имеющие столь широкое литургическое хождение в нашем богослужении?
Хранящие суетная и ложная распяли Иисуса. И об этом поем в ирмосе 6-й песни канона Великой субботы.
Об этом сам Иисус говорит, что гоняясь за своими преданиями, оставили суд, милость и веру за бортом.
Ну и про себя. Не похож я на православного ЯЗЫЧНИКА. Согласен, принимаю. Дело попов - бороться с околоцерковным СУЕВЕРИЕМ, которое есть враг веры не меньший, чем прямой отказ от веры в отдельные положения Символа.
Послушайте, как эту народную религию в пух и прах разносит, например, о. Ткачев. Я с ним в этом солидарен.
Если бы реальный ковчег существовал, то евреи давным-давно его заполучили бы. Это их реликвия, не христиан. И если бы он был настоящий, то там иудеи постоянно поклонялись бы. Но постольку, поскольку иудеев, как я понимаю, там нет, то вряд ли это тот самый ковчег. И вообще, судя по всему, никто кроме самих эфиопов, не верит, что ковчег настоящий. В данном конкретном случае, мнение иудеев более достоверно, чем мнение эфиопов.
вопрос в другом: как историческая Книга Библия прекрасно описывает все события.
Гибель Храма предсказана Иисусом Христом и потом обрушение Храма описано в исторических книгах .
Но про Ковчег не сказано ни слова.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Вы не знали про эфиопских евреев?Но постольку, поскольку иудеев, как я понимаю, там нет, то вряд ли это тот самый ковчег. И вообще, судя по всему, никто кроме самих эфиопов, не верит, что ковчег настоящий. В данном конкретном случае, мнение иудеев более достоверно, чем мнение эфиопов.
Ethiopian%u00252BJews.jpg
Я согласен с РОНЕМ ХАНКО
все-таки имеет смысл немного познакомиться с ситуацией прежде чем писать свои ценные мысли.
Иудеи СВЯТО верят,что Ковчег будет явлен перед приходом их Мессии.
хе-хе....то есть Заповеди для вас тоже труха?это их реликвия, не христиан.
А что хранилось в Ковчеге вы в курсе?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
ну так люди и ищут Ковчег чтобы доказать научно.
А вы о чем,априори доказываете,что чего-бы не нашли,всё будет лабуда.
да вы найдите сначала.
вообще не понимаю о чем вы и зачем это ваше выступление в теме о Ковчеге,который пока ТОЛЬКО ОДИН в Эфиопии.2-3. Видите ли, если есть двадцать голов Иоанна Крестителя, если куча каких-то невидимых частичек выдаются за мощи,
А дальше у вас какие-то трактовки непонятно чего.
Да,эфиопы верят в то,что у них подлинный Ковчег.
Они ещё и обрезание делают.....
НО: они приняли Христа всей страной,и при этом хранят святость Ветхого Завета.
Вы бы хоть видео посмотрели которое я выставила, а то пишите какие-то фантазии не зная ничего про эту древнейшую и уникальнейшую страну существующую от дней вечных.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Откр 11:19
И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии, и голоса, и громы, и землетрясение, и великий град.
Последний раз редактировалось Miriam; 11.07.2023 в 12:58.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Вооот... ковчег завета давно в небесном храме, а не на земле.
да откуда вы это взяли.....Вооот... ковчег завета давно в небесном храме, а не на земле.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Истина заключается в том, что Христос – истинный ковчег завета и Тот, кому следует поклоняться. Как Бог жил среди Своего народа через ковчег в Ветхом Завете, так и теперь Он живет среди нас через Христа, «ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно» (Кол. 2:9). Как Бог тогда открывал Себя Своему народу через ковчег, так и теперь Он открывает Себя во Христе. Он является исполнением постановления о ковчеге в том, что во Христе встречаются милосердие и справедливость точно так же, как это было в Ветхом Завете, когда престол милосердия, то есть крышка ковчега, была помещена над скрижалями закона. Поэтому, когда Иоанн видит ковчег завета на небесах (Откр. 11:19), он видит не старый ковчег из дерева и золота, а Самого Христа.
В любом случае, какая нам польза от деревянного ящика, пусть и покрытого золотом? Во Христе мы имеем все и ни в чем не нуждаемся. РОН ХАНКО
Вы же сами привели цитату.да откуда вы это взяли.....
в цитате написано,что Ковчег ЯВИЛСЯ на небе,но вовсе не находился там.
- - - - - Добавлено - - - - -
это если не считать.что в Ковчеге находились скрижали написанные рукой Бога.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Это так же образ духовной реальности, закон написан на скрижалиях сердца избранных.Причем, закон прежде всего указывает на Святость Бога. ИИсус сказал что все Писание указывает на Него.в цитате написано,что Ковчег ЯВИЛСЯ на небе,но вовсе не находился там.
- - - - - Добавлено - - - - -
это если не считать.что в Ковчеге находились скрижали написанные рукой Бога.
тогда и Ковчег свят.
По принципу:
Исх 3:5
И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Ценная мысль!Если бы реальный ковчег существовал, то евреи давным-давно его заполучили бы. Это их реликвия, не христиан. И если бы он был настоящий, то там иудеи постоянно поклонялись бы. Но постольку, поскольку иудеев, как я понимаю, там нет, то вряд ли это тот самый ковчег. И вообще, судя по всему, никто кроме самих эфиопов, не верит, что ковчег настоящий. В данном конкретном случае, мнение иудеев более достоверно, чем мнение эфиопов.
И это тоже очень ценная мысль.
Да, иудеи продолжают жить в Ветхом Завете.
Но для нас с пришествием Иисуса во плоти, с Его воскресением и вознесением,
КОЕ-ЧТО СЕРЬЕЗНО ИЗМЕНИЛОСЬ, - поймите это все, кто еще не догадался.
Даже если эфиопский ковчег - подлинный, от Моисея идущий.
ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ ?
Должен ли христианин предпринять хадж к этому ковчегу? Будет ли это пятым столпом христианской веры? _ Не думаю.
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
