Теодицея

[мипо]

Бог – совершенное добро и зло не взращивает. Зло и сеет и взращивает Сатана

Достаточно лишь только посеять в Начале ЛЮБОЕ семя и... уйти, - как Адам посеял и умер(и не "взращивал"), но его грех "автоматически" возрос и наполнил Мир - "ибо в нём одном ВСЕ согрешили"!

То же самое и Сатана: "25.когда же люди спали, пришел Враг человека и посеял между пшеницею плевелы, и -ушёл."

Как видим: Врагу было достаточно лишь посеять и уйти(не взращивая), а далее -всё выросло в умножении "автоматически". Естественно, что "автоматически" -подразумевает участие Творца: "умножая -умножу"; "15.Что было(посеяно), -то и теперь есть, и что будет, то уже было(посеяно),- и Бог воззовет прошедшее(посеянное)."-Еккл.,гл.3


Именно Бог обеспечивает взращивание того, что было посеяно - хоть Добра, хоть Зла:

"ибо Он даёт для роста Его Солнце и Его Дождь - и на Добрых, и на Злых" (Бог -Беспристрастен в совершенстве, к которому призваны подражать и Его Сыны):

"44...Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45.-(и тогда)да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он(также) повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных...
46.Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?!
48.Итак:будьте совершенны(в беспристрастности -и к друзьям, и к врагам), как совершен Отец ваш Небесный!" (от Мф.,гл.5)

ваше мнение - оно для меня имеет малое значение. Я...принимаю к сведению только оценки Бога...

Человеку живущему на земле действительно предстоит умереть смертью первой. В отношении его (по итогу его земного пути) будет вынесено решение – достоин он воскрешения или нет.

К сожалению, -Вы НЕ прислушиваетесь к Слову Бога, а выдумываете разные смыслы для одного и того же Божиего Слова "ἄδικος":

1. несправедливый, обижающий;
2. неправедный, нечестный, неверный, незаконный, нечестивый, негодный

Как видим: смысл у слов "неправедный" и "нечестивый" -один и тот же, передаваемый ОДНИМ греческим словом... Но Вы, противясь Слову Божиему, выдумываете своё толкование, говоря что смыслы -разные...

Поэтому -я ОБОСНОВАННО сказал Вам, что Вы -плохо знаете Учение Библии о Суде Божием, на Который "воскрешаются -и праведные, и неправедные(=нечестивые)":

"Будет воскресение праведных и неправедных/нечестивых(ἄδικος)"!

[Ольга Ко]

Достаточно лишь только посеять в Начале ЛЮБОЕ семя и... уйти, - как Адам посеял и умер(и не "взращивал"), но его грех "автоматически" возрос и наполнил Мир - "ибо в нём одном ВСЕ согрешили"!

То же самое и Сатана: "25.когда же люди спали, пришел Враг человека и посеял между пшеницею плевелы, и -ушёл."

Как видим: Врагу было достаточно лишь посеять и уйти(не взращивая), а далее -всё выросло в умножении "автоматически". Естественно, что "автоматически" -подразумевает участие Творца: "умножая -умножу"; "15.Что было(посеяно), -то и теперь есть, и что будет, то уже было(посеяно),- и Бог воззовет прошедшее(посеянное)."-Еккл.,гл.3


Именно Бог обеспечивает взращивание того, что было посеяно - хоть Добра, хоть Зла:

"ибо Он даёт для роста Его Солнце и Его Дождь - и на Добрых, и на Злых" (Бог -Беспристрастен в совершенстве, к которому призваны подражать и Его Сыны):

"44...Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45.-(и тогда)да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он(также) повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных...
46.Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?!
48.Итак:будьте совершенны(в беспристрастности -и к друзьям, и к врагам), как совершен Отец ваш Небесный!" (от Мф.,гл.5)

К сожалению, -Вы НЕ прислушиваетесь к Слову Бога, а выдумываете разные смыслы для одного и того же Божиего Слова "ἄδικος":

1. несправедливый, обижающий;
2. неправедный, нечестный, неверный, незаконный, нечестивый, негодный

Как видим: смысл у слов "неправедный" и "нечестивый" -один и тот же, передаваемый ОДНИМ греческим словом... Но Вы, противясь Слову Божиему, выдумываете своё толкование, говоря что смыслы -разные...

Поэтому -я ОБОСНОВАННО сказал Вам, что Вы -плохо знаете Учение Библии о Суде Божием, на Который "воскрешаются -и праведные, и неправедные(=нечестивые)":

"Будет воскресение праведных и неправедных/нечестивых(ἄδικος)"!

Как видим: Врагу было достаточно лишь посеять и уйти(не взращивая), а далее -всё выросло в умножении "автоматически". Естественно, что "автоматически" -подразумевает участие Творца

Повторю – Бог взращивает только то, что Он посеял сам – только добро. Зло сееет и взращивает Сатана. Бог же просто наблюдает за ростом установленное время и уничтожает чужие посевы. Сорняки растут везде без дополнительного полива. В уходе – прополке, подкормке и дополнительном поливе нуждаются культурные посевы. Допускать зло это не означает его взращивать.

Так говорит Иегова: «Всех моих злых соседей, прикасающихся к наследству, которое я дал моему народу, Израилю, я с корнем вырву из их земли...» (Иеремия 12:14).


Именно Бог обеспечивает взращивание*того, что было посеяно*- хоть Добра, хоть Зла: "ибо*Он даёт*для роста*Его Солнце*и*Его Дождь*-*и на Добрых,*и на Злых" (Бог -Беспристрастен в совершенстве, к которому призваны подражать и Его Сыны):

Делать добро злому человеку не означает взращивать зло. Если в больницу попадает человек, врач оказывает ему помощь не уточняя добрый этот человек или злой. Оказание помощи человеку – добро, а оставление в опасности – зло. Оказание помощи пострадавшему никак не может квалифицироваться как зло или взращивание зла.

К сожалению, -Вы НЕ прислушиваетесь к Слову Бога...

Это ваше мнение - оно для меня имеет малое значение.*Я...принимаю к сведению только оценки Бога. Не тратьте время на повторение...

смысл у слов "неправедный" и "нечестивый" -один и тот же, передаваемый ОДНИМ греческим словом...

Человеческие трактовки слов оригиналов не всегда совпадают со значением этих слов в Библии. В отношении неправедных сказано что будет их воскрешение, а в отношении нечестивых сказано, что их участь в озере огненном.

...воскрешаются -и праведные,*и неправедные(=нечестивые)":

«Если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остается больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников» (Евреям 10:26, 27).

Нечестивые это та часть неправедных, которые не подлежат воскрешению к вечной жизни в новом тысячелетии правления Царства Христа для них "не остается больше жертвы за грехи" т.е. невозможно воскрешение - только истребление.

Мы обменялись с вами пониманиями. Дальше будет только пересказывание уже сказанного. ... Благоразумно будет остановить общение на эту тему.

[мипо]

Дальше будет только пересказывание уже сказанного

Тогда -пока!

[Ольга Ко]

Здравствуйте!

Порекомендуйте, пожалуйста, литературу или видеоматериалы на тему теодицеи

Также интересует вопрос, как решается вопрос с личным страданием человека (боль, болезни, смерть, утраты) и коллективным страданием (войны, стихийные бедствия и др) - в чем их причина, как увидеть в этом Бога и божий промысел и не утратить при этом веру?

Спасибо заранее!

Теодицея.

ВИНОВЕН или не виновен Бог в страдании людей? Этот вопрос всегда возникает, когда случается несчастье, касается ли оно одного человека или, многих людей. Британский журнал The Evangelical Quarterly пишет: «Одно из самых больших препятствий, мешающих верить во всемогущего, любящего Бога, является существование кажущегося незаслуженным страдания в мире».
Поэтому некоторые обвиняют Бога за то, что Он терпит страдание, если даже не причиняет его. Теолог Джон К. Рот писал: «История как таковая обвиняет Бога... Не недооценивайте всего того, за что Бог ответствен».
Со времени Августина многие религиозные мыслители горячо и убедительно защищали невиновность Бога. Философ XVII века Лейбниц создал для этой попытки выражение теодицея: «Богооправдание».
В СВОЕЙ книге О граде Божием теолог V века Августин аргументировал, что человек, а не Бог, ответствен за существование зла. Он писал: «Бог, творец мира, а не зла, создал человека хорошим; но человек, по собственной воле став развращенным и справедливо осужденным, произвел развращенных и осужденных детей... Следовательно, вся цепь зла имеет свое происхождение в злоупотреблении свободой воли».
В XVI веке французский протестантский теолог Жан Кальвин верил, как и Августин, что есть люди, которых Бог „предопределил быть детьми и наследниками небесного царства“. Но Кальвин пошел еще дальше, уверяя, что Бог также предопределил отдельных людей быть «получателями Его гнева», будучи приговоренными к вечному проклятию!
Учение Кальвина допускало страшные выводы. Если человек страдал от какого-либо несчастья, не указывало ли бы это на то, что он принадлежал к проклятым? (Прослеживается взаимосвязь со словами лжеутешителей Иова.). Кроме того, не отвечал бы Бог за поступки тех, которых Он предопределил? Таким образом Кальвин невольно сделал Бога создателем греха! Кальвин сказал, что «человек грешит по своей воле, а не по принуждению» (Unterricht in der christlichen Religion Жана Кальвина).
Концепция о свободе воли и концепция о предопределении оказались безнадежно несовместимыми. Кальвин мог скрыть это неудобное противоречие только утверждением, что „незрелость человеческого ума не в состоянии нести такую большую ясность, и наша ничтожность не может охватить такую великую мудрость“, как предопределение.

Также интересует вопрос, как решается вопрос с личным страданием человека (боль, болезни, смерть, утраты) и коллективным страданием (войны, стихийные бедствия и др) - в чем их причина, как увидеть в этом Бога и божий промысел и не утратить при этом веру?

Мы можем это увидеть на примере израильского народа. Этот народ отличается от прочих народов тем, что каждый израильтянин несёт двойную ответственность – как индивидуальная личность он несёт личную ответственность перед Творцом, а как израильтянин несёт коллективную ответственность т.к. Завет Бога был заключён через Моисея с целым народом – Израилем. Как это проявлялось на практике мы можем увидеть на примере Иисуса Навина. Мы помним, что он был одним из разведчиков, посланных осматривать Обетованную землю. Тогда весь народ под впечатлением 10 разведчиков напуганных могуществом населяющих эту землю народов, как коллектив, отказались войти в неё. Иисус Навин и Халев пытались убедить израильтян послушаться Бога, но безуспешно. В результате Иисус Навин разделил наказание с народом блуждая 40 лет в пустыне (в соответствии с коллективной ответственностью), но в плане личной ответственности был удостоен Богом чести ввести обновлённый народ в Обетованную землю в качестве вождя (в соответствии с личной ответственностью). Библия содержит много примеров, когда Бог создавал своеобразный компромисс при осуществлении коллективного возмездия для тех членов коллектива, которые нивелировали своим личным поведением возмездие в отношении себя. Это был Лот при уничтожении Содома и Гоморры, Раав при уничтожении Иерихона, Ной при уничтожение мира потопом, Иисус Навин и Халев при гибели в пустыне их поколения отказавшегося войти в Обетованную Землю...
Древние мудрецы учили не рассматривать коллективную и личную ответственность человека перед Богом только в плане распространения возмездия, но и в плане возможности личными решениями улучшить коллективную репутацию народа в глазах Бога – что более ценно...