Душа бессмертна?

[Dakot]

Душа бессмертна?

Да.
Иначе всё бессмысленно и зря.

Современные христиане, за исключением некоторых течений, почти поголовно уверены в изначальном бессмертии души. Но так ли это на самом деле?
Если посмотреть любые общепринятые христианские Символы веры (Никейский, Апостольский, Афанасьевский), то мы нигде не найдем утверждения о том, что христиане верят в бессмертие души. Везде только в воскресение мертвых.

А зачем человеку воскресение без бессмертия?
Чтобы опять жить мучаясь под вечным страхом смерти?

[Eugene]

А как тут можно понять по-разному?


Ну, это учение было отвергнуто ВС, хотя некоторые Отцы Церкви его придерживались.


Да, как раз этот вопрос.


Да никто этого не знает.


По Библии... эх. По Библии можно надергать разных стихов. Вот, к примеру, вы привели цитату из Мф, где наказывается бояться того, что душа погибнет в геене. А есть вот такой стих: "...душа согрешающая, та умрет" (Иез. 18:4). И тот и другой стих как раз указывают на то, что душа не бессмертна, а смертна. Поскольку бессмертное погибнуть никак не может.
А вот, например, такой стих: "ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его..." (Лев. 17:14). Так, неужели душа - это и правда кровь и кровь бессмертна?
Повторю еще раз: христианская вера не в бестелесное порхание на небесах после смерти, а вера христианская в воскресение в теле. Что зафиксировано в христианских Символах веры.

Читая по тому что Иисус придет со святыми,можно понимать с душами порхающими в небесах.
Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведёт с Ним.

1-е послание Фессалоникийцам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/59/4/

[ЯОлег]

Душа бессмертна?

...

Душа - это и есть живой человек. И живит его, как и всё дышащее, дух жизни, который от Бога. Поэтому безсмертие человека зависит от того, какого он духа. Если приобщился ко Христу в рождении свыше, то и обрёл во Христе жизнь вечную. Если же остался тварью ветхою, во власти греха и в рабстве у диавола, то и придёт к смерти, как неминуемому следствию лжи (греха).

[Espada]

То есть, душа смертна и воскресает вместе с телом?

Она неполноценна без тела, скажем так.

[Денис Васильевич]

А есть вот такой стих: "...душа согрешающая, та умрет" (Иез. 18:4).

Здесь под душою разумеется живой человек.

[Гостья]

То есть, душа смертна и воскресает вместе с телом?

Тогда надо начинать с понятия - смерть. Интересно, что в Писании вообще нет понятия смерти как небытия. Смерть есть телесная, когда душа расстается с телом. И смерть духовная, при которой тело вообще может быть живым. Смерть это всегда разделение, но не небытие. Такого понятия смерти нет в Писании. Это уже атеисты придумали.

[Денис Васильевич]

Например, св Иустин Философ в своем труде "Разговор с Трифоном" повествует о своем обращении. В поисках истины он сперва пришел к философам и некоторое время был полностью доволен взглядами платоников. “Сильно восхищало меня платоново учение о бестелесном, и теория идей окрыляла мой ум.” Затем он встретил учителя-христианина, пожилого и почтенного человека. Среди прочих вопросов, затронутых в их беседе, был вопрос о природе души. “Не следует называть душу бессмертною, — утверждал христианин. — Ибо, если она бессмертна, то и безначальна” сама собой, — тезис платоников. Однако Бог один “безначален” и неразрушим и потому-то Он есть Бог. Мир же, напротив, “имеет начало,” а души — часть мира. “Вероятно, было время, когда их не существовало.” И значит они не бессмертны, “потому что и самый мир, как мы видели, получил начало.” Душа не является жизнью сама по себе, но только “причастна” жизни. Один Бог есть жизнь; душа же может лишь иметь жизнь. “Ибо способность жить не входит в свойства души, но в свойства Бога.” Более того, Бог дает жизнь душе “потому что хочет, чтоб она жила.” Все тварное “имеет разрушимую природу и может быть уничтожено и перестать некогда жить.” Оно “тленно” (Разг., 5 и 6).

Здесь не отрицается посмертное бытие, не отрицается душа. Здесь заявляется, что бессмертен только один Бог. Кстати, Иустин Философ считал, что аэндорская волшебница вызвала именно дух пророка Самуила.

[Полиграф]

Да.
Иначе всё бессмысленно и зря.
А зачем человеку воскресение без бессмертия?
Чтобы опять жить мучаясь под вечным страхом смерти?

Видимо, мы немного не поняли друг друга. Воскресает человек в теле - в новом, не таком, как сегодня. И в этом теле он будет жить вечно: "И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло" (Откр.21:4).
Но душа - это ведь не новое бессмертное тело, так? Откуда вообще взялось представление о том, что душа бессмертна?

[Полиграф]

Читая по тому что Иисус придет со святыми,можно понимать с душами порхающими в небесах.
Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведёт с Ним.

1-е послание Фессалоникийцам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/59/4/

Вы просто фразу обрезали, целиком это звучит так: "Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем" (1Фесс.4:14-17)

- - - - - Добавлено - - - - -

Душа - это и есть живой человек.

То есть, вы не верите в душу как отдельную от тела духовную сущность?

[Денис Васильевич]

Современные христиане, за исключением некоторых течений, почти поголовно уверены в изначальном бессмертии души. Но так ли это на самом деле?
Если посмотреть любые общепринятые христианские Символы веры (Никейский, Апостольский, Афанасьевский), то мы нигде не найдем утверждения о том, что христиане верят в бессмертие души. Везде только в воскресение мертвых.
И христианская вера вообще-то не в то, что некие бестелесные сущности будут блаженствовать в раю, а в то, что Бог создаст новый мир и мы, воскресшие в новых телах, будем жить в нем.
Если посмотреть, что думали об этом христиане первых веков, то получается интересная вещь.
Например, св Иустин Философ в своем труде "Разговор с Трифоном" повествует о своем обращении. В поисках истины он сперва пришел к философам и некоторое время был полностью доволен взглядами платоников. “Сильно восхищало меня платоново учение о бестелесном, и теория идей окрыляла мой ум.” Затем он встретил учителя-христианина, пожилого и почтенного человека. Среди прочих вопросов, затронутых в их беседе, был вопрос о природе души. “Не следует называть душу бессмертною, — утверждал христианин. — Ибо, если она бессмертна, то и безначальна” сама собой, — тезис платоников. Однако Бог один “безначален” и неразрушим и потому-то Он есть Бог. Мир же, напротив, “имеет начало,” а души — часть мира. “Вероятно, было время, когда их не существовало.” И значит они не бессмертны, “потому что и самый мир, как мы видели, получил начало.” Душа не является жизнью сама по себе, но только “причастна” жизни. Один Бог есть жизнь; душа же может лишь иметь жизнь. “Ибо способность жить не входит в свойства души, но в свойства Бога.” Более того, Бог дает жизнь душе “потому что хочет, чтоб она жила.” Все тварное “имеет разрушимую природу и может быть уничтожено и перестать некогда жить.” Оно “тленно” (Разг., 5 и 6).
Об этом же рассуждали и другие древние отцы (как и современные теологи), споря друг с другом по этой теме. Их мнения приводить долго, но если кому интересен вопрос, могу предложить статью прот. Георгия Флоровского "Бессмертие души", где он взвешенно разбирает этот вопрос: http://www.odinblago.ru/osnovnoe_bogoslovie/bessmdushi/

Обратите внимание, если у ветхозаветных иудеев был запрет вызывать мертвых, значит они верили в посмертное существование. Идем далее, а откуда в иудаизме вера в субстанциальную душу, в загробное существование, ган эден как мир душ, в качестве промежуточной награды (полная награда по иудаизму, лишь в будущем мире)? Идем далее, в Библии под душой разные понятия, есть нефеш, она в крови, она смертна, связана с физической жизнью. Есть нешама, она бессмертна, иудеи ещё говорят, что есть руах.

[Полиграф]

Она неполноценна без тела, скажем так.

И что это означает? Можно более подробно? Душа существует без тела после смерти или нет?

- - - - - Добавлено - - - - -

Здесь под душою разумеется живой человек.

Естественно. А в другом месте - кровь. В третьем - жизнь.

[Espada]

И что это означает? Можно более подробно? Душа существует без тела после смерти или нет?

Существует. Но полноценным бытием это не назвать, поскольку человек это единый организм, а тут его существенная часть отсутствует.

[Полиграф]

Интересно, что в Писании вообще нет понятия смерти как небытия.

Я думаю иначе, смерть - это именно небытие. А вот чего нет в Писании, так это представления о бессмертии души.

- - - - - Добавлено - - - - -

Здесь не отрицается посмертное бытие, не отрицается душа. Здесь заявляется, что бессмертен только один Бог.

Так и тема о бессмертии души, а не о чем-то другом. Просто, как и всегда на форумах, одна тема быстро переходит в другие.

[Денис Васильевич]

Я думаю иначе, смерть - это именно небытие. А вот чего нет в Писании, так это представления о бессмертии души.

Есть пример, когда аэндорская волшебница вызывает дух пророка Самуила, кроме того, это указывает на веру царя Саула в загробное существование. Значит он, как и другие иудеи верил в загробное существование. Сам запрет вопрошать мертвых логически намекает на веру в загробное существование.

- - - - - Добавлено - - - - -

Так и тема о бессмертии души, а не о чем-то другом. Просто, как и всегда на форумах, одна тема быстро переходит в другие.

Бог бессмертен в том понимании, что Он безначален.

[Денис Васильевич]

Естественно. А в другом месте - кровь. В третьем - жизнь.

В одном месте - нефеш, в другом - нешама, в третьем - руах.

[ЯОлег]

То есть, вы не верите в душу как отдельную от тела духовную сущность?

Что ещё за духовная сущность? Если духовная, то это и есть дух. А тело материально и само в себе не имеет жизни. Душа - это материальное тело, живимое духом жизни, который от Бога; то есть, человек. Кроме первичного духа (Бога) и вторичной, созданной Богом материи (по слову Его), нет ничего. А если и есть что, чего мы не знаем, то всё равно, всё от всегда сущего Бога и Слова Его.

[Diogen]

И что это означает? Можно более подробно? Душа существует без тела после смерти или нет?.

Поиграю с понятием "смерть".
вот библейское определение:
Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
(1Иоан.5:12)
неверующего согласно этого определения нельзя считать живым. Душа у него существует. В теле.
Вопрос:
Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. (Иак.2:17)
вера, которая без дел - существует или не существует?

[Полиграф]

Обратите внимание, если у ветхозаветных иудеев был запрет вызывать мертвых, значит они верили в посмертное существование.

Нет, не значит. Это только значит, что был запрет на языческие практики. И, как утверждают, например, некоторые иудейские толкования, к вызывающему мертвых на самом деле являются демоны.
Но вообще в иудаизме и тогда были разные течения. Была и вера в существование в Шеоле, причем, независимо ни от чего. Там, согласно Писанию все бродят как бесчувственные и бессмысленные тени. И это, конечно, не души. В то время вообще еще не было у них представлений о душе как об отдельной от тела духовной сущности.

Идем далее, а откуда в иудаизме вера в субстанциальную душу, в загробное существование, ган эден как мир душ, в качестве промежуточной награды (полная награда по иудаизму, лишь в будущем мире)?

Ну, это довольно поздние иудейские толкования, думаю, как и у христиан - из платонизма.

Идем далее, в Библии под душой разные понятия, есть нефеш, она в крови, она смертна, связана с физической жизнью. Есть нешама, она бессмертна, иудеи ещё говорят, что есть руах.

В иудаизме невеш, руах и нешама - это не разные понятия, а, согласно современному иудаизму, три уровня одной души, на которые она, развиваясь, переходит.
Но причем здесь иудаизм? Если мы начнем разбирать иудаизм, да еще и не ветхозаветный, а современный, в котором более десятка разных течений, мы может так далеко уйти... Поэтому, предлагаю все же остаться в рамках христианства.

[Eugene]

Вы просто фразу обрезали, целиком это звучит так: "Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем" (1Фесс.4:14-17)

- - - - - Добавлено - - - - -

Оно понятно и без дальнейших фраз.Души спасенные придут вместе с Иисусом на Землю и войдут в новые тела свои и соединятся и оживут.А потом изменятся тела живых на тот момент.И поднимутся на небо за облаками.Так как тогда будет день туманный и облачный (конец света)

Душа вместе с духом и потому жива.Даже в аду куда спустился Иисус проповедывать людям Евангелие.! Петра 3:19

[Полиграф]

Существует. Но полноценным бытием это не назвать, поскольку человек это единый организм, а тут его существенная часть отсутствует.

А неполноценное - это как? И еще, душа бессмертна или нет?

- - - - - Добавлено - - - - -

Бог бессмертен в том понимании, что Он безначален.

Не только, но речь не о Боге.