Об экуменизме

[Юханна]

вина за Первородный грех была и на Божьей Матери

Если бы было по-вашему,то не была бы она Пречистой и Пресвятой.Везде превосходная степень! Так что оставьте свою хулу и не изумляйтесь-Господь очистил её...

[Денис Васильевич]

Святой Прокл, патриарх Константинопольский:

«Она — небо нового творения, у Которой вечно сияющее Солнце правды совершенно изгнало из души ночь греха» (Св. Прокл. Из похвального слова Пресвятой Богородице. Идем. Oratio VI, De laudibus S. Mariae, 17 // PG. 65. Col. 757).

Святой Максим, епископ Туринский:

«Ей дарована благодать изначальная (originalis), тогда как мы запятнаны первородным грехом» (S. Maximi Taurinensis homil., 5. «De natali Domini». «Idoneum plane Maria Christo habitaculum, non pro habitu corporis, sed pro grazia originali»).

[Юханна]

Меня поражает, что православные не знают своих исповеданий.

В расколе маленько умом повредился

- - - - - Добавлено - - - - -

Никогда Православная Церковь не принимала такого учения, согласно которому даже Господь Иисус Христос не безгрешен!

Враньё+богохульство

[Денис Васильевич]

Если бы было по-вашему,то не была бы она Пречистой и Пресвятой.Везде превосходная степень! Так что оставьте свою хулу и не изумляйтесь-Господь очистил её...

Пречистая, Пренепорочная, Нескверная, Неблазная, Преблагая, Пресвятая!

- - - - - Добавлено - - - - -

Враньё+богохульство

Что у него уже даже Господь небезгрешен?

[Юханна]

Ну и где здесь про то, что Божия Матерь не нуждалась в Искуплении?

Христос и Богоматерь-Одна Плоть.

[Геронтий]

Если бы было по-вашему,то не была бы она Пречистой и Пресвятой.Везде превосходная степень! Так что оставьте свою хулу и не изумляйтесь-Господь очистил её...

Вина за Первородный грех была на каждом из людей, как и есть сейчас на не крещенных во имя Отца и Сына и Святаго Духа. А что касается хулы, то Господа Иисуса Христа хулит тот, кто учит, что Его Мать не нуждалась в Искуплении.

- - - - - Добавлено - - - - -

Христос и Богоматерь-Одна Плоть.

Бредить прекращайте.

- - - - - Добавлено - - - - -

Что у него уже даже Господь небезгрешен?

Это не я, это вы привели цитату Петра Могилы, в которой сказано, что и Господь не безгрешен. Кончайте тут свои иезуитские штучки!

[Юханна]

Бредить прекращайте.

Кто дал плоть Господу?

[Геронтий]

Святой Прокл, патриарх Константинопольский:

«Она — небо нового творения, у Которой вечно сияющее Солнце правды совершенно изгнало из души ночь греха» (Св. Прокл. Из похвального слова Пресвятой Богородице. Идем. Oratio VI, De laudibus S. Mariae, 17 // PG. 65. Col. 757).

Святой Максим, епископ Туринский:

«Ей дарована благодать изначальная (originalis), тогда как мы запятнаны первородным грехом» (S. Maximi Taurinensis homil., 5. «De natali Domini». «Idoneum plane Maria Christo habitaculum, non pro habitu corporis, sed pro grazia originali»).

Ну и где же таки слова о том, что Божия Матерь не была причастна к Первородному греху?

[Юханна]

Ну и где же таки слова о том, что Божия Матерь не была причастна к Первородному греху?

Господь очистил говорю же.

[Геронтий]

Кто дал плоть Господу?

Вы со своей матерью одна плоть? Или таки у каждого своя?

- - - - - Добавлено - - - - -

Господь очистил говорю же.

Да мало ли чего тут кто и что говорит? Очистить еще не значит освободить от власти Первородного греха. Если же Божия Матерь не нуждалась в Искуплении, то приведите доказательства существования такого учения в Церкви.

[Юханна]

Вы со своей матерью одна плоть? Или таки у каждого своя?

Конечно мать дала мне плоть

[Геронтий]

Конечно мать дала мне плоть

И вы юлить от иезуитов научились? У вас одна плоть с матерью? Да или нет?

[Юханна]

Да мало ли чего тут кто и что говорит? Очистить еще не значит освободить от власти Первородного греха. Если же Божия Матерь не нуждалась в Искуплении, то приведите доказательства существования такого учения в Церкви.

Какие вам цитаты,нужно всего лишь включить мозги! Вы там у себя едите хлеб и вино,а мы со Христом соединяемся и Господь внутри нас попаляет грехи.Пресвятая Богородица с момента Благовещения большую часть своей земной жизни провела со Христом! Подругому и быть не может-Христос попалил все её грехи!! Я неученый человек знаю это,бабушки малограмотные знают это-мозги и логику включайте...

- - - - - Добавлено - - - - -

И вы юлить от иезуитов научились? У вас одна плоть с матерью? Да или нет?

Напополам с отцом

[Геронтий]

Какие вам цитаты,нужно всего лишь включить мозги!

Для начала включите свои.

- - - - - Добавлено - - - - -

Напополам с отцом

Таки у вас, вашего папы и вашей мамы одна плоть?

[Юханна]

Для начала включите свои.

- - - - - Добавлено - - - - -



Таки у вас, вашего папы и вашей мамы одна плоть?

Да.У меня плоть отца и матери

[Геронтий]

Да.У меня плоть отца и матери

Я понимаю, что ваша плоть от отца и матери, я спрашиваю - вы трое одна плоть?

[Григорий Р]

Что у него уже даже Господь небезгрешен?

Геронтий такого не говорил.

[Денис Васильевич]

Господь очистил говорю же.

Андрей, вот догматическое учение о Богородице в Православии:

1. «Православное Исповедание Восточной Церкви», известное также как «Послание патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере»:

Православная Церковь учит, что Богоматерь не имела смертных грехов: «А бременем и следствием падения мы называем не самый [смертный] грех, как то: нечестие, богохульство, убийство, ненависть и все прочее, что происходит от злого человеческого сердца, в противность воле Божией, а не от природы; (ибо многие праотцы, пророки и другие бесчисленные, как в Ветхом, так и в Новом Завете, мужи, также божественный Предтеча и преимущественно Матерь Бога Слова и Приснодева Мария, были непричастны как сим, так и другим подобным грехам)».

2. «Православное Исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной»:

Православная Церковь учит, что Богоматерь не имела даже простительных грехов: «Вопрос 43. Что есть грех несмертный? Ответ. Грех несмертный, называемый некоторыми простительным, есть тот, которого ни один человек избежать не может, выключая Христа и Деву Марию. Но сей грех не лишает нас благодати Божией и не подвергает вечной смерти».

Статус этого исповедания в Православии:

Как пишет блаженной памяти митр. Макарий, «как нарочитое руководство при обстоятельном изложении этого учения, как пробный камень для поверки своего Верования, должно признавать» только «два, нарочито составленные, исповедания православной веры, в руководство всем православным»:

«“Православное Исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной”. Вначале оно рассмотрено на Соборе Киевском, и вскоре (в 1643 г.) на Соборе Ясском; потом рассмотрено и одобрено всеми четырьмя восточными Патриархами, и единодушно принято всей Греческой Церковью. Наконец, и для всей Церкви Русской одобрено и утверждено Патриархами Иоакимом (в 1685 г.) и Адрианом (в 1696 г.), который даже назвал эту книгу “боговдохновенной” (разумеется, не в строгом смысле), и Святейшим Правительствующим Всероссийским Синодом.

Другое – в последней половине того же века (в 1672 г.), на Соборе Иерусалимском, для охранения чистоты православия от заблуждений Кальвинистских, под названием: “Изложение православной веры Восточной Церкви”. Истину и чистоту этого Изложения снова засвидетельствовали все Святейшие Патриархи и другие Архипастыри Церкви восточной, когда послали его от себя (1723 г.) в ответ Христианам Великобританским, как истинное изложение и мудрование православной веры, и тогда же сообщили для той же самой цели и нашему св. Синоду; принял и засвидетельствовал и св. Синод Всероссийский, издавши в 1838 году это исповедание на русском языке, под заглавием: “Послание Патриархов православно-кафолическия Церкви о православной вере”, для руководства всем православным.

Вообще надобно помнить, что символической книгой какой-либо Церкви можно назвать только Изложение веры, изданное от лица всех, правительствующих в ней иерархов, и, следовательно, от лица всей Церкви, а отнюдь не исповедание какого-либо частного Верующего или даже Иерарха, как бы он знаменит ни был».

А еще в качестве дополнения, давай возьмем свидетельство преподобного Силуана Афонского:

«Когда я был молодым послушником, однажды молился я пред иконой Божией Матери, и молитва Иисусова вошла в сердце мое и сама стала там произноситься. А однажды в церкви я слушал чтение пророчеств Исаии, и при словах: "Измыйтеся, и чисти будете" (Ис.1:16), подумал: "Быть может Божия Матерь согрешила когда-нибудь хотя бы мыслью". И дивно, в моем сердце вместе с молитвою голос ясно проговорил: "Божия Матерь никогда не согрешила даже мыслью". Так Дух Святой в сердце моем свидетельствовал чистоту Ее. Но во время земной жизни и у Нее была некоторая неполнота и безгрешные ошибки несовершенства. Это видно из Евангелия, когда Она, возвращаясь из Иерусалима, не знала, где Ее Сын, и потом вместе с Иосифом три дня искала Его. (Лк.2:44–46)».

Андрей, никогда, это значит никогда.

[Юханна]

Андрей, вот догматическое учение о Богородице в Православии:

1. «Православное Исповедание Восточной Церкви», известное также как «Послание патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере»:

Православная Церковь учит, что Богоматерь не имела смертных грехов: «А бременем и следствием падения мы называем не самый [смертный] грех, как то: нечестие, богохульство, убийство, ненависть и все прочее, что происходит от злого человеческого сердца, в противность воле Божией, а не от природы; (ибо многие праотцы, пророки и другие бесчисленные, как в Ветхом, так и в Новом Завете, мужи, также божественный Предтеча и преимущественно Матерь Бога Слова и Приснодева Мария, были непричастны как сим, так и другим подобным грехам)».

2. «Православное Исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной»:

Православная Церковь учит, что Богоматерь не имела даже простительных грехов: «Вопрос 43. Что есть грех несмертный? Ответ. Грех несмертный, называемый некоторыми простительным, есть тот, которого ни один человек избежать не может, выключая Христа и Деву Марию. Но сей грех не лишает нас благодати Божией и не подвергает вечной смерти».

Статус этого исповедания в Православии:

Как пишет блаженной памяти митр. Макарий, «как нарочитое руководство при обстоятельном изложении этого учения, как пробный камень для поверки своего Верования, должно признавать» только «два, нарочито составленные, исповедания православной веры, в руководство всем православным»:

«“Православное Исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной”. Вначале оно рассмотрено на Соборе Киевском, и вскоре (в 1643 г.) на Соборе Ясском; потом рассмотрено и одобрено всеми четырьмя восточными Патриархами, и единодушно принято всей Греческой Церковью. Наконец, и для всей Церкви Русской одобрено и утверждено Патриархами Иоакимом (в 1685 г.) и Адрианом (в 1696 г.), который даже назвал эту книгу “боговдохновенной” (разумеется, не в строгом смысле), и Святейшим Правительствующим Всероссийским Синодом.

Другое – в последней половине того же века (в 1672 г.), на Соборе Иерусалимском, для охранения чистоты православия от заблуждений Кальвинистских, под названием: “Изложение православной веры Восточной Церкви”. Истину и чистоту этого Изложения снова засвидетельствовали все Святейшие Патриархи и другие Архипастыри Церкви восточной, когда послали его от себя (1723 г.) в ответ Христианам Великобританским, как истинное изложение и мудрование православной веры, и тогда же сообщили для той же самой цели и нашему св. Синоду; принял и засвидетельствовал и св. Синод Всероссийский, издавши в 1838 году это исповедание на русском языке, под заглавием: “Послание Патриархов православно-кафолическия Церкви о православной вере”, для руководства всем православным.

Вообще надобно помнить, что символической книгой какой-либо Церкви можно назвать только Изложение веры, изданное от лица всех, правительствующих в ней иерархов, и, следовательно, от лица всей Церкви, а отнюдь не исповедание какого-либо частного Верующего или даже Иерарха, как бы он знаменит ни был».

А еще в качестве дополнения, давай возьмем свидетельство преподобного Силуана Афонского:

«Когда я был молодым послушником, однажды молился я пред иконой Божией Матери, и молитва Иисусова вошла в сердце мое и сама стала там произноситься. А однажды в церкви я слушал чтение пророчеств Исаии, и при словах: "Измыйтеся, и чисти будете" (Ис.1:16), подумал: "Быть может Божия Матерь согрешила когда-нибудь хотя бы мыслью". И дивно, в моем сердце вместе с молитвою голос ясно проговорил: "Божия Матерь никогда не согрешила даже мыслью". Так Дух Святой в сердце моем свидетельствовал чистоту Ее. Но во время земной жизни и у Нее была некоторая неполнота и безгрешные ошибки несовершенства. Это видно из Евангелия, когда Она, возвращаясь из Иерусалима, не знала, где Ее Сын, и потом вместе с Иосифом три дня искала Его. (Лк.2:44–46)».

Андрей, никогда, это значит никогда.

Спасибо.

[Геронтий]

Геронтий такого не говорил.

Да он сам так сказал, да ещё и привел цитату из прокатоличенного Петра Могилы.