Душа бессмертна?

[Денис Васильевич]

Святой Иустин Мученик, Ориген и свт. Иоанн Златоуст. Эти экзегеты дают буквальное толкование 28 главы 1 Книги Царств и настаивают на том, что Цфания действительно вызвала дух Самуила.

Святой Иустин Мученик обращается к истории Аэндорской волшебницы в «Разговоре с Трифоном иудеем». Говоря о душе, святой не сомневается в том, что «чревовещательница по требованию Саула вызвала душу Самуила». У Иустина это происходит не иначе, как по воле Божией.

Ориген посвящает рассказу о волшебнице отдельную гомилию (Homilia in I Reg. 28. 3-25). В этой гомилии александрийский богослов доказывает подлинность явления Самуила исполнением данных им пророчеств. Аргументом у Оригена является также тот факт, что «до сошествия во ад Спасителя все души умерших, как праведных, так и неправедных, пребывали вместе».

Свт. Иоанн Златоуст в «Беседах на Евангелие от Матфея» разделяет ту же точку зрения. Говоря о предсказании волхвами Рождества Спасителя, Златоуст добавляет: «Что известно чревовещательнице..., случилось по тому же Божественному промыслу».

Блаженный Феодорит Кирский считал, что этим духом был Ангел. Он (Ангел) принял вид Самуила и произнёс пророчество Саулу по воле Бога, который желал спасти падшего грешника.

[Денис Васильевич]

Иудейские богословы

В истинности явления духа и его пророчеств ряд толкователей не сомневаются: «Его пророчество было истинным посланием Ашема, а не результатом магии. Шмуэль превосходит всех других пророков тем, что только он получил пророчество после своей смерти» (Моше Вейсман. Мидраш рассказывает. — Иерусалим: SHVUT AMI, 1997).

В обоснование истинности явления духа Самуила гаон рав Саадия и рав Ай пишут: "Как могла эта женщина знать грядущее или оживить мёртвого при посредстве колдовства? Это Творец оживил Ш’муэля, чтобы поведать Шаулю обо всём, что с ним случится. Женщина, ничего о том не зная, сама испугалась".

[Денис Васильевич]

Согласно книге Иисуса сына Сирахова это был Самуил: "Он пророчествовал и по смерти своей, и предсказал царю смерть его, и в пророчестве возвысил из земли голос свой, что беззаконный народ истребится" (Сир. 46:23).

[Miriam]

Либо есть другая интерпретация этого места. Хотя, странно обвинять Книгу во "вранье и непонимании". Не понимать или неправильно понимать могут люди. Вы, например. Или я.

речь идет не о вас и не обо мне, а так же не о интерпретации,потому что написано определенно: САМУИЛ,..а могло быть "бес под личиной Самуила",если бы это было так.- - Добавлено - - - - -

Можете дать определение понятию "богодухновенный"?

Это воздействие Святого Духа на человека. в результате которого появились тексты.
А Святой Дух ошибаться не может.

- - - - - Добавлено - - - - -

Из информации, которая имеется в Слове Божьем относительно волшебства, волшебников и волшебниц, состояния мёртвых и деятельности злых духов. Ваш взгляд основанный на этом тексте, опыте Саула и описании автора текста, вырван из контекста всего остального Слова.

все претензии к Духу Святому.

[Miriam]

Саул вообще почему-то никого не видел, но вас это нисколько не смущает,

меня ничего не смущает,потому что в Писании написано определенно: и сказал Самуил......

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы же говорили, что Лазарь не был мёртвым,

я этого не говорила, я говорила.что СМЕРТЬ тела не есть смерть души.

И как ведьма могла вызвать Самуила с небес из Рая? Ответите или логика на этом заканчивается?

понятия не имею КАК,ясное дело Бог позволил.

[Nike1]

Да он на своё усмотрение удаляет. Не важно, справедливо или нет. Я открыл тему, он удалил, не называя причины, сказав только что это не этично. Тема была про непорочное зачатие. Так что закон тут отсутствует, кто сильнее тот и прав.

Все таки здесь получше чем на Евангеле.ru меня там забанили навсегда за правду.

[Nike1]

меня ничего не смущает,потому что в Писании написано определенно: и сказал Самуил.....

а его разве Писание увидело, или колдунья ?
Вас ведь это совершенно не волнует.
Тут вопрос в спасение теории которую придумал лукавый и как следствие - спиритизма.

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,......
и вы будете, как боги....
(Быт.3:4,5)

[Miriam]

а его разве Писание увидело, или колдунья ?
Вас ведь это совершенно не волнует.

не волнует,потому что Духу виднее кто там: бес или Самуил.

[Nike1]

все претензии к Духу Святому.

Тут главное знаки не попутать плюс на минус
как вот эти.

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

[Heruvimos]

Ой подумать только. У всех христиан Христос воскрес, а у Вас и Моисей якобы воскрес, причем даже раньше распятия Христа, ведь на Фаворе они были до Креста еще. Хотя в Библии сказано "погребен на долине в земле Моавитской", что противоположно Вашим словам. Подумайте сами, ну кому верить: Писанию и Иоанну что никто до Господа не восходил на небо, Писанию и Павлу, что второй Адам - это Иссус Христос, или Вам с преданием асдшным или лично Вашим, что Моисей якобы вот того, первым якобы воскрес...

Куда же по вашему восшёл Илия? Если вы не правильно поняли Иоанна, то почему это моя проблема?

[Miriam]

Тут главное знаки не попутать плюс на минус
как вот эти.

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

вам не кажется.что вы уже спорите с Писанием?
Более того,называете Писание диаволом......

- - - - - Добавлено - - - - -

Куда же по вашему восшёл Илия? Если вы не правильно поняли Иоанна, то почему это моя проблема?

Но ведь Илия не воскресал,он взошел на небо в огненной колеснице.

[Heruvimos]

все претензии к Духу Святому.

Святой Дух дал Писание для исследования, а не для спекуляций.

[Nike1]

не волнует,потому что Духу виднее кто там: бес или Самуил.

духи разные бывают.

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
(1Иоан.4:1)

Я так понимаю, что вы поверили что через колдунью говорил Дух Святой, поэтому дальше уже бесполезно вас разубеждать.
Во вторых тут дело в спасении церковной догмы. Да и священную корову вы резать не станете.
А вообще уже начинает вырисовываться очертания будущего Вавилона когда все конфессии объединятся на почве заблуждений под знаменем лукавого.

[Miriam]

Святой Дух дал Писание для исследования, а не для спекуляций.

правильно, не для спекуляций, а для веры.
И если написано,что сказал Самуил,это значит,что сказал Самуил....а не бес под личиной Самуила.

ПС
А то у вас исследования заключаются в одной фразе: не верь тому.что здесь написано.

[Nike1]

Но ведь Илия не воскресал,он взошел на небо в огненной колеснице.

Совершенно верно, а тут некоторые доказывают что живой Илья встретился на горе с мёртвым Моисеем.

[Miriam]

духи разные бывают..

ну значит и Писания у вас написал не тот дух?
Круто!

- - - - - Добавлено - - - - -

Совершенно верно, а тут некоторые доказывают что живой Илья встретился на горе с мёртвым Моисеем.

Илья встретился с душой Моисея......что вас смущает?

[Nike1]

правильно, не для спекуляций, а для веры.
И если написано,что сказал Самуил,это значит,что сказал Самуил....а не бес под личиной Самуила.

ПС
А то у вас исследования заключаются в одной фразе: не верь тому.что здесь написано.

В начале колдунья это сказала, а дальше после того как к духу был приклеен ярлык что он Самуил идет повествование ссылаясь на этот ярлык. Вы в данном случае и все ваши друзья по несчастью верите колдуньи а не Писанию. Если бы верили Писанию и закону то не стали бы спекулировать словами слуги дьявола, а вы ей поверили.

[Nike1]

Илья встретился с душой Моисея......что вас смущает?

Меня ничего в вас уже давно не смущает.
Вы и ваши друзья давно выкинули закон и пророков на свалку истории и изобретаете под чутким руководством лукавого свои законы и правила.
А в Библии написано.

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:19,20)

но вы ведь не Писанию верите а словам колдуньи и церковной догме.

[Григорий Р]

В начале колдунья это сказала, а дальше после того как к духу был приклеен ярлык что он Самуил идет повествование ссылаясь на этот ярлык.

Очень смешное объяснение. Как сова натянутая на аэробус.

[Григорий Р]

В начале колдунья это сказала,

Колдунья не говорила, что это Самуил.
Цитату.
В начале.