Но Логика такой вариант отрицает, если Господь берёт на Себя грехи наши, то и становится именно грехом вместо нас. А коль стал грехом, то можно понять и заочную форму покаяния.Сообщение от Miriam
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Но Логика такой вариант отрицает, если Господь берёт на Себя грехи наши, то и становится именно грехом вместо нас. А коль стал грехом, то можно понять и заочную форму покаяния.
видите ли это вопрос терминологии...
КАК Господь взял на Себя наши грехи?
Пил,гулял,воровал,убивал....или что?
Все-таки Евангелие это духовная Книга.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Пили,гуляли,воровали,убивали те, чьи грехи Он взял на Себя.видите ли это вопрос терминологии...
КАК Господь взял на Себя наши грехи?
Пил,гулял,воровал,убивал....или что?
Все-таки Евангелие это духовная Книга.
конечно...но эти грехи взял на Себя не фактически... а был казнен за эти грехи.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Казнён был только после того, как стал грехом, преступником и проклятием вместо нас, и стал он грехом, преступником и проклятием не по нарошку, а именно этим Он и стал, иначе бы не умер никогда.
ну как это...стал преступником....Он что убивал-воровал-брал взятки......
Человек становится преступником ТОЛЬКО после совершения преступления.....
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Не только преступником, но и проклятием, и грехом, это истинно так, именно проклятием и преступником за что и казнь принял.
- - - - - Добавлено - - - - -
или после того, как он принимает на себя всю вину преступления которого не совершал. .
ну можно и так сказать.....стал преступником вместо преступников.....
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
конечно, а иначе и мы от грехов наших освободись только понарошку, игра такая, ты мне я тебе...)))
Добрый день.
Благодаря участникам форума выяснилось, что я имею возможность спокойно общаться на форуме. Спасибо. Прошу прощения, что запутался и неверно сказал некоторым из вас, что это не так.
Так вот, вовремя не сумел сообщить, но может быть еще не поздно.
Некоторые исследователи считают, что во всем Ветхозаветном Писании самое главное пророчество - это глава 53 в книги Исаии. И на нее много всяких отсылок в других местах. Вот всю эту главу можно и процитировать тогда:
1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
К этому прочеству и отсылает Иоанн Креститель, говорит Ин. 1:29, указуя - вот, "вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира". И потом еще ап. Филипп объяснял одному, кто читал это место, что это всё про Иисуса Христа.
Ну, это конечно если очень вкратце. Но потом оказывается, что хотя и читали, а целостная картина всё ещё сквозь густой туман. Возникают сомнения и споры. Что там и как там, в тумане... Заметил, что некоторые вопросы, затронутые в данной теме, очень близко сформулированы и весьма качественно рассмотрены у прп. Максима Исповедника в "Вопросоответах к Фалассию". Особенно же можно отметить вопросы: 42, 21, 6, 1.
Семён, с учетом того, что со зрением у тебя временно не очень, своими словами отчасти перескажу.
См. вопросоответ 21 - с Рождества, при рождении Сыном Человеческим. Вольно пересказывая прп. Максима: есть делание греха, а есть и несение греха.
Делания - не было: "не сделал греха и не было лжи в устах".
Несение же - было: "взял на Себя и понес наши".
Делание греха - ну, это понятно.
Несение греха - это что такое? Это встреча с рядом тяжелых последствий, включая смерть.
В обычном варианте у людей делание греха происходит по своей воле, добровольно или точнее сказать зловольно, по злой воле, идущей против Бога; а несение греха обычно происходит вынужденно, как неизбежный результат делания греха. А у Агнца иначе, у Него уникальная ситуация: несение греха происходит по Своей воле, Добровольцем, тогда как делания греха не происходит вовсе. Агнец становится грехом - в несении, или, если можно так выразиться, в исаиевском смысле. Так что, вообще-то, зря происходили тут некоторые баталии - как часто и происходят баталии зря - делания греха Христу никто не приписывал из дискутировавших, нет конечно, речь идет о несении.
А рождение, рождение на Землю, рождение на землю проклятия - это что, скажи на милость? Мы-то, конечно, радуемся рождениям, но, если подумать... Ни Адам, ни Ева, они до грехопадения на Землю не родились. Их сотворили и они были в Эдеме. И это было "хорошо весьма", безо всякого рождения земного. Само же явление рождения к земному пути - оно лишь после грехопадения возникло, а не создавалось изначально как часть "хорошо весьма". Следовательно, уже оно само является частью несения греха. Так то вот, хотя мы и радуемся рождениям, однако не будем забывать: с самого рождения и уже в самом этим факте земного рождения люди, человеки, начинают нести грех. Вот, значит с самого Рождества Своего и Иисус стал нести грех. Да еще и принимал его на Себя, брал грех мира, в продолжении Своего земного пути.
Но мой пересказ лишь схематичен и возможно что с невольными искажениями, так что рекомендую читать сами вопросоответы прп. Максима:
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Is...alassiyu/#0_23
Эрик, приветствую!
А что, до этого были сомнения?
Приветствую Эрик!
Искренне рад возобновлению общения.
Однако при этом прошу Вас пощадить остатки моего крайне плохого зрения и не писать объёмных ответов.
Писание утверждает, что Он стал грехом вместо нас, когда взял на Себя грехи наши.
Безгрешный стал грехом, преступников, проклятием, стал не понарошку, а именно стал грехом, преступников и проклятием.
В какой именно момент Своей жизни Господь становится грехом и проклятием?
Именно этим, форум сей, меня привлёк. Здешние юзеры умеют тормозить
Да, я вот не так понял, неправильно. Но мне пояснили как обстоит дело, спасибо.
Стал грехом в смысле Исаии: несением, не деланием. Когда же ? По деланию - никогда, по несению же - при рождении от Марии в человеках.
Он родился грехом, преступником и проклятием?
Он родился от Отца прежде всех век Сыном Божиим , и от Марии Девы, Сыном Человеческим, ок. 2023 лет назад. Так вот, с Рождества от Марии Он понес грех, стал грехом в смысле Исаии: несением, а не деланием.
Агнец должен быть без порока по Левиту. Но «понес на Себе грех многих». С рождения на землю.
Домыслы и вымыслы, ничему подобному Церковь не учит, а учит, что Господь воплотился в святую и без от Мариигрешную человеческую природу и никаким образом не мог быть грехом, преступником и проклятием при Своём рождении от Марии,
Я привел где почитать (прп. Максим Исповедник, вопросоответы к Фалассию, №21) как Церковь учит, что несение греха Господом началось от рождения в человеци, делания же греха Им не было, не начиналось никогда:
Стало быть, Единородный Сын Божий и Слово, став по человеколюбию [Своему] совершенным Человеком, чтобы избавить естество человеческое от этой лукавой безысходности, воспринял безгрешность по происхождению от первого устроения Адама и имел ее без нетления; а от рождения, введенного впоследствии грехом в естество, воспринял одну только страстность, без греха.
А я приводил с десяток ссылок на учение Церкви о том, что Господь воспринял святую и безгрешную человеческую природу. Что касается Максима Исповедника, то мне нет никакого дела до его теологуменов
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием