И сущим во гробех живот даровав

[Ольга Ко]

Приветствую Вас!
Увы, Райский уже обратился, что из этого вышло показывает эта тема. Если каждый станет сам в стронгах выискивать то, что лично ему мерещиться истиной, то от Евангелия не останется даже названия.

Я не сужу ни одного участника форума. У каждого из нас своя точка зрения на качество источников духовной пищи и каждый избрал для себя собственный способ проверки и понимания работ переписчиков и переводчиков Писания. Те, кто предпочитает переводы на основании копий соферимов – пользуются Синодальным переводом, те, кто больше доверяет массоретам – предпочитают современные переводы. Каждый из переводов ценен по-своему. Но есть и такие, кто не имея собственного мнения основывает свои предпочтения на мнении собственных авторитетов или следует за большинством. Пример влияния досадной ошибки огласовки переводчика Иеронима мы сегодня имеем увековеченным в камне, дереве и на холстах живописцев. Микеланджело изваял Моисея с рогами... Благодаря труду массоретов, которые привели верную огласовку консонатному тексту оригиналов, и в Синодальном переводе, и в современных переводах была устранена ошибка уважаемого Иеронима. Самая древняя полная массоретская рукопись Еврейских Писаний — это Ленинградский кодекс, датируемый 1008 или 1009 годом. ... Сегодня продолжаются работы по устранению из переводов случайных и преднамеренных ошибок. Если мы станем их огульно игнорировать, то рискуем застыть как жена Лота, глядя только назад как застыл в камне Моисей Микеланджело, но если станем верить каждому слову - рискуем заблудиться в дебрях и очутиться во тьме... Стоит придерживаться золотой середины новое проверять, а старое выверять – это моё мнение. Но я уважаю Ваше права иметь мнение отличное от моего.

[Семён Семёныч]

Я не сужу ни одного участника форума. У каждого из нас своя точка зрения на качество источников духовной пищи и каждый избрал для себя собственный способ проверки и понимания работ переписчиков и переводчиков Писания. Те, кто предпочитает переводы на основании копий соферимов – пользуются Синодальным переводом, те, кто больше доверяет массоретам – предпочитают современные переводы. Каждый из переводов ценен по-своему. Но есть и такие, кто не имея собственного мнения основывает свои предпочтения на мнении собственных авторитетов или следует за большинством. Пример влияния досадной ошибки огласовки переводчика Иеронима мы сегодня имеем увековеченным в камне, дереве и на холстах живописцев. Микеланджело изваял Моисея с рогами... Благодаря труду массоретов, которые привели верную огласовку консонатному тексту оригиналов, и в Синодальном переводе, и в современных переводах была устранена ошибка уважаемого Иеронима. Самая древняя полная массоретская рукопись Еврейских Писаний — это Ленинградский кодекс, датируемый 1008 или 1009 годом. ... Сегодня продолжаются работы по устранению из переводов случайных и преднамеренных ошибок. Если мы станем их огульно игнорировать, то рискуем застыть как жена Лота, глядя только назад как застыл в камне Моисей Микеланджело, но если станем верить каждому слову - рискуем заблудиться в дебрях и очутиться во тьме... Стоит придерживаться золотой середины новое проверять, а старое выверять – это моё мнение. Но я уважаю Ваше права иметь мнение отличное от моего.

Скажу проще, всё, что подтверждено пророками и апостолами является истиной, отдельное мнение пророка или апостола противоречащее согласию пророков и апостолов истиной не является. Вот собственно и всё что надо знать о истине Святых Писаний.

- - - - - Добавлено - - - - -

Сообщение от Семён
Значит во аде Слово Божие будет звучать до скончания дней?

Нигде об этом не написано

Как так не написано, да не Вы ли давали эту ссылку?

Ибо Сын Человеческий пришёл взыскать и спасти погибшее.
Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/18/#14

[Ольга Ко]

Скажу проще, всё, что подтверждено пророками и апостолами является истиной, отдельное мнение пророка или апостола противоречащее согласию пророков и апостолов истиной не является. Вот собственно и всё что надо знать о истине Святых Писаний.

Скажу проще, всё, что подтверждено пророками и апостолами является истиной,

Абсолютно с Вами согласна. Бог допустил, чтобы в состав Библии вошли только богодухновенные Писания, полезные для назидания и духовного роста христиан.

отдельное мнение пророка или апостола противоречащее согласию пророков и апостолов истиной не является.

И в этом Вы правы. То, что истиной не является и может повредить христианину, аналогично апокрифам, в Библию не вошло.

Вот собственно и всё что надо знать о истине Святых Писаний.

Верно сказано.

[Семён Семёныч]

Скажу проще, всё, что подтверждено пророками и апостолами является истиной,

Абсолютно с Вами согласна. Бог допустил, чтобы в состав Библии вошли только богодухновенные Писания, полезные для назидания и духовного роста христиан.

отдельное мнение пророка или апостола противоречащее согласию пророков и апостолов истиной не является.

И в этом Вы правы. То, что истиной не является и может повредить христианину, аналогично апокрифам, в Библию не вошло.

Вот собственно и всё что надо знать о истине Святых Писаний.

Верно сказано.

Если верно, то должно ли нам принимать с радостью посылаемые нам искушения, через которые Бог испытывает веру нашу?

[Попутчик]

И в этом Вы правы. То, что истиной не является и может повредить христианину, аналогично апокрифам, в Библию не вошло.

Апо́криф от др.-греч.ἀπό-κρῠφος — «скрытый, сокровенный, тайный».

Их поэтому не внесли в канон, так как они сокрыты от плотского ума и имеют в себе тайны, что является твердой пищей. Апокрифы не для питающихся молоком, так как они еще младенцы в знании и в твердой пище всё равно не разумеют.

[Ольга Ко]

Если верно, то должно ли нам принимать с радостью посылаемые нам искушения, через которые Бог испытывает веру нашу?

Не могу сказать должно или нет, но я перед испытанием, как школьник перед контрольной или экзаменом, никакой радости не испытываю. Обычно это можно описать как беспокойство, страх, но никак не радость.

[Ольга Ко]

Апо́криф от др.-греч.ἀπό-κρῠφος — «скрытый, сокровенный, тайный».

Их поэтому не внесли в канон, так как они сокрыты от плотского ума и имеют в себе тайны, что является твердой пищей. Апокрифы не для питающихся молоком, так как они еще младенцы в знании и в твердой пище всё равно не разумеют.

Греческое слово апо́крифос в своем основном значении «скрытый» встречается в Библии три раза (Мк 4:22; Лк 8:17; Кл 2:3). Применительно к писаниям его изначально использовали для обозначения тех из них, которые не читали публично и которые поэтому были «скрытыми» от большинства людей. Позднее это слово приобрело значение «поддельный; неканонический», и сегодня апокрифами чаще всего называют книги, которые были добавлены к библейскому канону Римско-католической церковью на Тридентском соборе (1546). Католические писатели называют эти книги «второканоническими», отличая их таким образом от «протоканонических».

Согласна с Вами, что они несут опасность в том, что могут стать камнем преткновения для читателей. С этим соглашались большинство авторитетных библеистов.

Из слов иудейского историка I в. н. э. Иосифа Флавия видно, что он признавал священными только книги еврейского канона: «У нас не великое множество книг, которые не согласовывались бы между собой и противоречили друг другу, а только двадцать две [соответствующие 39 книгам Еврейских Писаний в совр. делении], содержащие летопись всех событий нашей истории, и они по справедливости почитаются боговдохновенными». Его дальнейшие слова показывают, что он знал о существовании апокрифических книг и о том, что они не были включены в еврейский канон: «От Артаксеркса и доныне также написано несколько книг, но они не столь же достоверны, как предыдущие, поскольку не существует строго установленной преемственности пророков» (Иосиф Флавий. Против Апиона. I. 8).

Важно также и то, что известные библеисты и так называемые Отцы Церкви первых веков н. э. в целом считали апокрифы второстепенными писаниями. Такое различие между апокрифическими и каноническими книгами в результате тщательных исследований провел Ориген (начало III в. н. э.). Афанасий Александрийский, Кирилл Иерусалимский, Григорий Назианзин и Амфилохий, жившие в IV в. н. э., составляли списки священных писаний в согласии с еврейским каноном и либо не включали в них апокрифические писания, либо приводили их как второстепенные.

Иероним, которого называют «лучшим знатоком еврейского языка» в ранней церкви и который в 405 г. н. э. завершил работу над Вульгатой (переводом Библии на латинский язык), был решительно настроен против апокрифических книг и стал первым, кто вложил в слово «апокрифы» смысл «неканонические», когда назвал так эти писания. В прологе к книгам Самуила и Царей Иероним перечислил боговдохновенные книги Еврейских Писаний в соответствии с еврейским каноном (в нем 39 книг сгруппированы в 22) и затем написал: «Так равно распределяются двадцать две книги... [...] Этот пролог может быть неким шлемоносным началом всех книг, которые мы переводим с еврейского на латынь, дабы мы знали, что все свыше этого следует считать среди апокрифов». В письме женщине по имени Лета, посвященном обучению ее дочери, Иероним советовал: «Всяких апокрифов она должна остерегаться. А если бы когда-нибудь захотела она читать их не ради истинности учения, а ради уважения к их заглавиям, пусть знает, что это книги не тех лиц, кому они приписываются в заглавиях, что в них много допущено погрешностей и что нужно великое благоразумие уметь выбирать золото из грязи» (Иероним. К Лете).
……….

[Попутчик]

Греческое слово апо́крифос в своем основном значении «скрытый» встречается в Библии три раза (Мк 4:22; Лк 8:17; Кл 2:3). Применительно к писаниям его изначально использовали для обозначения тех из них, которые не читали публично и которые поэтому были «скрытыми» от большинства людей. Позднее это слово приобрело значение «поддельный; неканонический», и сегодня апокрифами чаще всего называют книги, которые были добавлены к библейскому канону Римско-католической церковью на Тридентском соборе (1546). Католические писатели называют эти книги «второканоническими», отличая их таким образом от «протоканонических».

Согласна с Вами, что они несут опасность в том, что могут стать камнем преткновения для читателей. С этим соглашались большинство авторитетных библеистов.

Не всякому дано вкушать твердую пищу и стать совершенным. А то, что кто-то и что-то на соборах приняли из-за своей слепоты к тайным Писаниям, которые сокрыты от них, то они подобны псам, лежащим на кормушке быков.

[Семён Семёныч]

Не могу сказать должно или нет, но я перед испытанием, как школьник перед контрольной или экзаменом, никакой радости не испытываю. Обычно это можно описать как беспокойство, страх, но никак не радость.

Как же тогда понять Петра призывающего христиан к радости в посылаемых Богом искушениях?

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

[Ольга Ко]

Не всякому дано вкушать твердую пищу и стать совершенным. А то, что кто-то и что-то на соборах приняли из-за своей слепоты к тайным Писаниям, которые сокрыты от них, то они подобны псам, лежащим на кормушке быков.

Однажды Еве было сказано, что Бог от неё скрывает что-то ценное – последствия её любопытства мы пожинаем до сих пор.. Некоторые из нас более крепкие духовно, некоторые менее крепки, есть и такие, кто уверен, что крепкий, но заблуждается... Всем сказано: «тот, кто думает, что стоит, пусть смотрит, как бы не упасть» (1 Коринфянам 10:12). «Неизбежно будет появляться что-то, что подталкивает людей к греху, но горе тому, из-за кого это случается! Для него было бы лучше, если бы ему на шею повесили жёрнов и бросили его в море, чем если бы из-за него согрешил один из этих простых людей.» (Луки 17:1,2).

[Ольга Ко]

Как же тогда понять Петра призывающего христиан к радости в посылаемых Богом искушениях?

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

Радость (в смысле глубокого удовлетворения в следствии полученного одобрения Бога) человек испытывает после успешного прохождения испытания. Аналогично радости от успешно сданного экзамена, но не перед ним. Радость о которой говорил Пётр в 1 Петра 12,13 подобна эйфории воинов перед решительным боем во главе с вождём - она основана на уверенности в победе и предвкушении треумфа победителей «в явление славы Его». Состоянии этой эйфории для нас не может быть на протяжении длительного времени, а время нашего ожидания уже составило около 2000 лет. Несомненно, мы ощущаем глубокое удовлетворение (радость) от того, что Бог задействует нас в служении Ему, но оно уравновешивается чувством ответственности и мы радуемся не испытанию, а одобрению Бога после успешного прохождения этого испытания или чести быть полезными Богу.

Это моё понимание. Вы можете иметь мнение отличное от моего.

[Семён Семёныч]

Радость (в смысле глубокого удовлетворения в следствии полученного одобрения Бога) человек испытывает после успешного прохождения испытания.

Спасибо. Какой мы можем сделать из этого вывод, испытания посылает Бог?

[Ольга Ко]

Спасибо. Какой мы можем сделать из этого вывод, испытания посылает Бог?

Бог допускает испытания, как в случае с Иовом.

[Семён Семёныч]

Бог допускает испытания, как в случае с Иовом.

Не допускает, а определяет, ибо именно Бог определяет сатане силу воздействия соблазна согласно книги Иова.

[Ольга Ко]

Не допускает, а определяет, ибо именно Бог определяет сатане силу воздействия соблазна согласно книги Иова.

"Напоминай им об этом и призывай их перед Богом не спорить из-за слов, ведь такие споры совершенно бесполезны и лишь вредят тем, кто их слушает." (2 Тимофею 2:14).

[Семён Семёныч]

"Напоминай им об этом и призывай их перед Богом не спорить из-за слов, ведь такие споры совершенно бесполезны и лишь вредят тем, кто их слушает." (2 Тимофею 2:14).

Вот Архангел Михаил не знал, что спорить о Моисеевом теле апостол не велит, который сам первый спорщик и сам себе противоречие на противоречии.
Как же отстаивать истину, если оспаривать ложь и всякое заблуждения нельзя?

[Ольга Ко]

Вот Архангел Михаил не знал, что спорить о Моисеевом теле апостол не велит, который сам первый спорщик и сам себе противоречие на противоречии.
Как же отстаивать истину, если оспаривать ложь и всякое заблуждения нельзя?

Вот Архангел Михаил не знал, что спорить о Моисеевом теле апостол не велит

Знал, или не знал - архангел Михаил выше по положению Петра, при этом, он отказался от спора который ему навязывал Сатана: «Даже архангел Михаил, когда спорил с Дьяволом о теле Моисея, не посмел осудить его оскорбительными словами, но сказал: «Пусть Иегова осудит тебя» (Иуды 9).

Как же отстаивать истину, если оспаривать ложь и всякое заблуждения нельзя?

Почему нельзя? Отстаивать можно не только спором, но предоставляя информацию, проповедуя, объясняя точку зрения Бога тем, кто готов воспринимать, а кто не готов – пусть ожидает исполнения слов: «Пусть Иегова осудит тебя».... Нам предложено Иисусом последовать примеру: «А если где-то люди вас не примут и не станут вас слушать, то, уходя, отряхните пыль со своих ног. Так вы покажете, что предупредили их» (Марка 6:11).

[Семён Семёныч]

Вот Архангел Михаил не знал, что спорить о Моисеевом теле апостол не велит

Знал, или не знал - архангел Михаил выше по положению Петра, при этом, он отказался от спора который ему навязывал Сатана: «Даже архангел Михаил, когда спорил с Дьяволом о теле Моисея, не посмел осудить его оскорбительными словами, но сказал: «Пусть Иегова осудит тебя» (Иуды 9).

Архангел Михаил не отказался от спора за Моисеево тело и оспорил это тело у сатаны, иначе Моисей не пришёл бы со Христом на гору преображения.
Архангел до конца оспаривал обвинения сатаны, а на самого сатану разумея его величие в слежении Божьем не произнёс укоризненного суда.

[Семён Семёныч]

Как же отстаивать истину, если оспаривать ложь и всякое заблуждения нельзя?

Почему нельзя? Отстаивать можно не только спором

А кто запретил оспаривать в спорах, Вы же спорите со мной доказывая что - либо обратное Вашей вере. Вот, если бы ничего не доказывали, то не было бы и спора, спорить было бы не о чем, а если мы не соглашаемся и отстаиваем своё или Божье, то отстаиваем именно в споре, а не без спора.
Это если следовать здравой логике.

[Ольга Ко]

Архангел Михаил не отказался от спора за Моисеево тело и оспорил это тело у сатаны, иначе Моисей не пришёл бы со Христом на гору преображения.
Архангел до конца оспаривал обвинения сатаны, а на самого сатану разумея его величие в слежении Божьем не произнёс укоризненного суда.

Ключевые слова: " не произнёс укоризненного суда".