Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема: Спасение

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    483
    Упоминаний
    0 сообщений

    Спасение

    .....Человек, который ПОКАЯЛСЯ, но ещё не успел по каким-то об'ективным причинам КРЕСТИТЬСЯ ни водой, ни Духом, - перешел из смерти в жизнь (Ин.5,24), получил спасение?
    Да благословит Вас Господь

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    .....Человек, который ПОКАЯЛСЯ, но ещё не успел по каким-то об'ективным причинам КРЕСТИТЬСЯ ни водой, ни Духом, - перешел из смерти в жизнь (Ин.5,24), получил спасение?
    Конечно нет.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Конечно нет.
    Конечно да. Тем более, что Духом крестит сам Господь кого и когда хочет. Ему для этого не надо ждать водного крещения. Примеры из Писания надеюсь сами помните.

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Конечно да. Тем более, что Духом крестит сам Господь кого и когда хочет. Ему для этого не надо ждать водного крещения. Примеры из Писания надеюсь сами помните.
    Конечно нет.

    [Ис.1:15] И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
    Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
    научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
    Тогда придите - и рассудим, говорит Господь.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Конечно нет.

    [Ис.1:15] И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
    Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
    научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
    Тогда придите - и рассудим, говорит Господь.
    А это причем? Речь о человеке , который покаялся и не успел креститься, потому что умер.

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    А это причем? Речь о человеке , который покаялся и не успел креститься, потому что умер.
    Так при том сестра, что в Царствие не берется человек плотской, который не родился свыше от Духа. Рожденный от Духа есть дух.
    Царствие Небесное не для плотских, а для духовных.

  7. #7
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    А это причем? Речь о человеке , который покаялся и не успел креститься, потому что умер.
    Да, в Древней Церкви было понятие "крещения кровью" - когда человек исповедовал свою веру, не упев креститься, и за это гонители проливали его кровь.
    Мы, в принципе, не вправе решать за Господа, достаточно ли полным было покаяние не успевшего креститься человека и т.п. Это только Его право.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Виктор А. за это полезное сообщение::


  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,771
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    .....Человек, который ПОКАЯЛСЯ, но ещё не успел по каким-то об'ективным причинам КРЕСТИТЬСЯ ни водой, ни Духом, - перешел из смерти в жизнь (Ин.5,24), получил спасение?
    Лк 23:43
    И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  10. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Лк 23:43
    И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
    Рай это не Царствие Божие. Рай под третьем небом, а Царствие над седьмым. И в Царствие не рожденные свыше от Духа не могут войти, потому, что они плотские.
    Слишком будут узки врата для тех, кто всю жизнь шел широко.

  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,162
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    .....Человек, который ПОКАЯЛСЯ, но ещё не успел по каким-то об'ективным причинам КРЕСТИТЬСЯ ни водой, ни Духом, - перешел из смерти в жизнь (Ин.5,24), получил спасение?
    Покаяние - это и есть главная суть крещения водой, которое без покаяния - ничто. А крещение Духом - это путь рождения свыше, начало которого и есть покаяние. Вспоминаем при этом раскаявшегося разбойника на кресте, висевшего одесную Христа, которому обещано было Господом: "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лк.23:43).

    Поэтому, перешёл ли человек из смерти в жизнь или нет, знает лишь Господь, ведающий сердца людей и вселяющийся в Своих.

  12. #11
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    483
    Упоминаний
    0 сообщений

    Разбойник

    .....Оставьте вы уже этого рабойника, рапятого вместе с Иисусом.
    Он жил во времена пятого Завета по Закону Моисея, поэтому и судим был по правилам 5-го Завета.
    .....Мы сейчас живём в 6-ом Новом Завете. Где установлены жёсткие правила спасения: рождение свыше от Бога в крещении водой и Духом (Ин.3,3.5). По Новому Завету верующим Бог считает того, кто родился от воды и Духа.
    .....И перейти от смерти в жизнь возможно только лишь родившись от воды и Духа.
    .....Поэтому, если кто ПОКАЯЛСЯ, но не успел принять водное и духовное крещения и умер - он, увы, НЕ получил СПАСЕНИЕ.
    .....Поэтому, когда в современных церквах каются люди, НЕ СЛЕДУЕТ ИХ ОБМАНЫВАТЬ, говоря что такой человек уже спасен, и он брат и верующий. Никакой он не верующий, потому что не обладает верой спасающей. У него ещё вера бесовская (Иак.2,19) ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ОН НЕ КРЕСТИТСЯ И НЕ ПОЛУЧИТ ДУХА СВЯТОГО.
    .....Задача церкви вести с такими людьми раз'яснительную работу и крестить его водой,и помочь ему получить Духа Святого (Ин.7,37-39).
    Да благословит Вас Господь

  13. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,811
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Да, в Древней Церкви было понятие "крещения кровью" - когда человек исповедовал свою веру, не упев креститься, и за это гонители проливали его кровь.
    Мы, в принципе, не вправе решать за Господа, достаточно ли полным было покаяние не успевшего креститься человека и т.п. Это только Его право.
    Крещение намерением: avgrigor — ЖЖ

  14. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    .....Оставьте вы уже этого рабойника, рапятого вместе с Иисусом.
    Он жил во времена пятого Завета по Закону Моисея, поэтому и судим был по правилам 5-го Завета.
    .....Мы сейчас живём в 6-ом Новом Завете. Где установлены жёсткие правила спасения: рождение свыше от Бога в крещении водой и Духом (Ин.3,3.5). По Новому Завету верующим Бог считает того, кто родился от воды и Духа.
    .....И перейти от смерти в жизнь возможно только лишь родившись от воды и Духа.
    .....Поэтому, если кто ПОКАЯЛСЯ, но не успел принять водное и духовное крещения и умер - он, увы, НЕ получил СПАСЕНИЕ.
    .....Поэтому, когда в современных церквах каются люди, НЕ СЛЕДУЕТ ИХ ОБМАНЫВАТЬ, говоря что такой человек уже спасен, и он брат и верующий. Никакой он не верующий, потому что не обладает верой спасающей. У него ещё вера бесовская (Иак.2,19) ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ОН НЕ КРЕСТИТСЯ И НЕ ПОЛУЧИТ ДУХА СВЯТОГО.
    .....Задача церкви вести с такими людьми раз'яснительную работу и крестить его водой,и помочь ему получить Духа Святого (Ин.7,37-39).

    Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.


    кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?



    Богу не нужно водное крещение, что бы дать человеку Духа Святого. Богу не нужна помощь людей что бы дать человеку Духа Святого. Бог делает сам когда хочет и кому хочет.

  15. #14
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,618
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    .....Человек, который ПОКАЯЛСЯ, но ещё не успел по каким-то об'ективным причинам КРЕСТИТЬСЯ ни водой, ни Духом, - перешел из смерти в жизнь (Ин.5,24), получил спасение?
    В условии сказано, что человек покаялся. Это подразумевает:
    1. Сожаление о грехах
    2. Исповедание грехов
    3. Компенсация убытков пострадавшей стороне
    4. Исправление своего поведения.

    Теперь поясните, что вы называете спасением.

  16. #15
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    483
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    В условии сказано, что человек покаялся. Это подразумевает:
    1. Сожаление о грехах
    2. Исповедание грехов
    3. Компенсация убытков пострадавшей стороне
    4. Исправление своего поведения.

    Теперь поясните, что вы называете спасением.
    .....Переход от смерти в жизнь (Ин.5,24).
    Да благословит Вас Господь

  17. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.

    кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?

    Богу не нужно водное крещение, что бы дать человеку Духа Святого. Богу не нужна помощь людей что бы дать человеку Духа Святого. Бог делает сам когда хочет и кому хочет.
    И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
    А зачем же Дух Святой на них сходил, если Петр им велел креститься водой во имя Иисуса Христа?


    Из Писания на Марию тоже сходил Святой Дух.
    Но почему-то она тоже была в доме в день Пятидесятницы при схождении Духа Святого.

    А что так? Дух Святой сошел на Марию, заложил Свое семя и ушел.
    Так и водное крещение это крещение во имя Иисуса Христа, где Дух Святой еще не сходит.

    Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
    Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.

    [Деян.2:38] Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.

    При крещение во имя Иисуса Христа принимают дар Святого Духа. А дар Духа Святого -Сын Его в Котором жизнь вечная.

    [Гал.4:6] А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'

    [Евр.3:6] а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы,...

  18. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
    А зачем же Дух Святой на них сходил, если Петр им велел креститься водой во имя Иисуса Христа?
    Вы это у меня спрашиваете? Это вопрос к Духу Святому


    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
    [I]Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
    Кстати, как раз это место подтверждает, что не в водном крещении дается Дух Святой. Крещение было, Духа не было.

  19. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Вы это у меня спрашиваете? Это вопрос к Духу Святому




    Кстати, как раз это место подтверждает, что не в водном крещении дается Дух Святой. Крещение было, Духа не было.
    Так и с домом Корнилия. Когда на них сошел Дух Святой, то Петр сказал что они получили дар Святого Духа -семя Сына. И Петр знал все эти процессы и велел им креститься водою во имя Иисуса Христа.
    Дух может сойти и семя Свое заложить и уйти, чтобы было все по Писанию. Прежде Сын учит истине очищает храм для Духа Святого.

    Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
    а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы...

  20. #19
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    .....Человек, который ПОКАЯЛСЯ, но ещё не успел по каким-то об'ективным причинам КРЕСТИТЬСЯ ни водой, ни Духом, - перешел из смерти в жизнь (Ин.5,24), получил спасение?
    Спасение не получают, а соделывают.

    Снимок84.jpg

  21. #20
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Так и с домом Корнилия. Когда на них сошел Дух Святой, то Петр сказал что они получили дар Святого Духа -семя Сына. И Петр знал все эти процессы и велел им креститься водою во имя Иисуса Христа.
    Дух может сойти и семя Свое заложить и уйти, чтобы было все по Писанию. Прежде Сын учит истине очищает храм для Духа Святого.

    Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
    а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы...
    Попутчик, эта чистота в любой момент может загрязниться, если не хранить себя.

    8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. (1Pe*5:8*RST)

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    .....Переход от смерти в жизнь (Ин.5,24).
    Переход от смерти в жизнь - только при условии наличия плодов Духа Святого.

    Получить Дух - это ещё не значит иметь Его плод, потому что Дух можно и угасить

    Снимок85.jpg

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®