Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 104

Тема: ...слово слышанное, не растворенное верою слышавших

  1. #21
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Господь сказал о книжниках, если книжника научить слову Царствия Небесного, то он будет выносить как новое, так и старое.
    А если новое смешать со старым, то новое растворится и потеряет свою актуальность.

    Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.
    Там речь не о книжниках, а о так называемых "“...непокорных...” (Евр 3:18, РСП), которые по неверию не смогли войти в землю обетованную и полегли в пустыне.

  2. #22
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Там речь не о книжниках, а о так называемых "“...непокорных...” (Евр 3:18, РСП), которые по неверию не смогли войти в землю обетованную и полегли в пустыне.
    Вопрос темы:
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    ....
    Как вы понимаете, что значит слово растворенное верою?

  3. #23
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Кого коснулось Слово, кого призвал Дух Святой, тот без Него уже не сможет, всё земное и суетное становится для служителей Слова мало значащим. Для Марии самым важным было Слово, для Марфы Слово было на втором, а возможно и на третьем месте.

  4. #24
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    716
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Почему? Нищие, наоборот, блаженны духом. А блаженный - он же успокоенный.
    Смысл таков, что нищий духом к Богу обращается и Царствие Небесное обретает, потому и счастлив.

  5. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,159
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А если в сердце не вмещать, а только в уме иметь? Так добрый плод, по-вашему, нельзя принести?
    При сердце, неспособном вместить слово истины так, чтобы оно принесло свой добрый плод (нет доброй почвы в сердце, но сплошь дорога, камни и тернии), ум всегда лукав и ищет своего, - того, чем наполнено сердце. Поэтому знание (умом) истины, при неспособности вместить эту истину в сердце, с тем, чтобы она принесла там свой добрый плод, остаётся пустым и безплодным; а ум лукав и изворотлив на зло. Более того, лукавые сердцем и слово истины извращают в себе по своему, толкуя и трактуя его своим лукавым умом по лукавству сердца их; да ещё и другим подсовывают свою переваренную блевотину и жвачку, выдавая её за истину. Через таких, лукавых сердцем, но шибко мудрствующих умом и ищущих своего, как раз и прельщает князь мира сего многих.

  6. #26
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Значит вмещаемое в сердце и приносящее свой добрый плод. Как и зерно пшеничное, упавшее на добрую почву, из притчи Иисуса о сеятеле.
    Что значит вмещаемое? Как сделать, чтобы слово стало вмещаемым или сердце стало вмещаемым?

  7. #27
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Смысл таков, что нищий духом к Богу обращается и Царствие Небесное обретает, потому и счастлив.
    Друг, что ты подразумеваешь под "нищий духом"?

  8. #28
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    спорный вопрос

    в их тезисе "на все Твоя Святая воля" явно прослеживаются какие-то отголоски пантеизма

    если так подходить - то все беззакония, творимые людьми, тоже подпадают под Его святую волю
    В книге Иова когда напали на стада Иова, убили слуг и стала увели. Это беззаконие? Да, однозначно. А теперь подумайте в чем тут была воля Божья. Проблема людей в том, что они забывают что у Бога есть воля повелевающая - это как раз заповеди. Но есть и воля допускающая. Именно поэтому мы пока еще живем в греховном мире. Пока ещё Бог допускает в этот мир зло. Но мы помним из книги Иова, что сатана, творя зло, не мог ничего сделать без разрешения Бога. Если бы Бог не снял свою защиту, сатана не мог бы ничего сделать Иову. Он и сам об этом говорит Богу. Поэтому с одной стороны - всё под Божьим контролем, с другой мы видим грех и беззакония, которые Бог ненавидит. Или Вы считаете, что те кто творит беззакония просто сильнее Бога и Бог не может их остановить?

  9. #29
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Принятие слова и действия согласно этому слову.
    Можете привести пример?

  10. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Ну так значит, чтобы успокоиться, надо куда-то идти? Самому нельзя успокоиться, никуда не отправляясь? А то уж больно много беспокойства уже только от одних этих переходов...
    Да. Это так. Нельзя успокоиться посреди бурного моря. Надо найти тихую пристань. Христос наша пристань.

  11. #31
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Ну услышали и не поверили, не приняли как руководство к действию.
    Можете привести какой-то пример?

  12. #32
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Можете привести какой-то пример?
    Ну вот услышал человек- не воруй. Смотрит по сторонам - все воруют. Веры слову нет. Вроде и знает, но пользы не принесет это слово, если нет веры, что можно прожить не воруя, раз Господь так сказал. И не принял к действию. Продолжает жить как жил, исходя не из слова, услышанного, а из своего опыта. А кто верою растворил в своем сердце это слово, то оно уже живет в нем, и он уже живет верою, что можно жить и не воровать и так это слово приносит ему пользу.

  13. #33
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вероятно, речь идёт о знании, которое должно стать убеждением.
    И как этого практически добится?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    во многих случаях - и как руководство к отказу от действий, потому что много заповедей и установок типа "не кради", "не прелюбодействуй", "не бросайте бисер перед свиньями" и т.п.
    Не редко в Писании можно встретить мысль о том, что вера и упование на закон противоречат друг другу.

    Одно из таких мест, я недавно вам приводил

    Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
    "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
    что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
    Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
    (Кол.2:20-23)

  14. #34
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Ну вот услышал человек- не воруй. Смотрит по сторонам - все воруют. Веры слову нет. Вроде и знает, но пользы не принесет это слово, если нет веры, что можно прожить не воруя, раз Господь так сказал. И не принял к действию. Продолжает жить как жил, исходя не из слова, услышанного, а из своего опыта. А кто верою растворил в своем сердце это слово, то оно уже живет в нем, и он уже живет верою, что можно жить и не воровать и так это слово приносит ему пользу.
    И какой здесь плод веры? Он стал духовно (или просто) богаче?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Интересно, какое действие предполагается в контексте главы 4 послания к Евреям, откуда взят стих, обсуждаемый в данной теме, и в которой речь идёт о вхождении в покой Божий

    10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
    11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
    (Евр 4:10-11*)

    @captain & @Гостья
    что нужно делать, чтобы успокоиться?
    Опять же поверить.

  15. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,159
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Что значит вмещаемое? Как сделать, чтобы слово стало вмещаемым или сердце стало вмещаемым?
    Вопрос вопросов. И на него у меня лишь один ответ: возлюбить правду, истину и свет, с тем, чтобы в сердце нашлась добрая почва. Предвижу следующий вопрос: а как возлюбить? Тут уж не знаю, кому дано это, ведь любить не заставишь. Но совесть наша в помощь нам, ведь она глас Божий в нас. И, думаю, что те, кто слушают совесть свою и поступают по гласу её, как раз и имеют возможность и возлюбить истину, и вместить слово истины в сердце своё.

  16. #36
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Наверно все помнят слова:
    Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
    (Евр.4:2)

    Как вы понимаете, что значит слово растворенное верою?
    Я бы перенёс акцент на слово слышанное!
    Получилось как-то выдернуто из контекста, о чём вообще здесь речь? Какое слово возвещено и ним и нам, кому это нам, Евангелие что ли? Так ведь и нет!
    А какая должна была быть польза, где те евреи, которые бродили по пустыне, а где мы, в чём схожесть и в чём разница?
    Павел явно обращается к иудейской традиции, а не к догматам церкви и комментариям проповедников всех церквей.

  17. #37
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Я бы перенёс акцент на слово слышанное!
    Получилось как-то выдернуто из контекста, о чём вообще здесь речь? Какое слово возвещено и ним и нам, кому это нам, Евангелие что ли? Так ведь и нет!
    А какая должна была быть польза, где те евреи, которые бродили по пустыне, а где мы, в чём схожесть и в чём разница?
    Павел явно обращается к иудейской традиции, а не к догматам церкви и комментариям проповедников всех церквей.
    ВЫ имеете ввиду, что-то вроде:

    Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь.


    Даже говоря о контексте, там все равно говорится о слове (обетовании) и о вере. И к Евангелию очень даже можно применить, потому как нужда в вере, сейчас не меньше, чем и у евреев в пустыне для захвата земли обетованной. Просто сейчас совсем другие "великаны".

  18. #38
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Опять же поверить.
    Во что поверить? В то, что успокоился?

    Не проще ли просто успокоиться и знать, что спокоен, реально переживая это состояние?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Да. Это так. Нельзя успокоиться посреди бурного моря. Надо найти тихую пристань. Христос наша пристань.
    под бурным морем Вы имеете бурное море страстей?

  19. #39
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    ВЫ имеете ввиду, что-то вроде:

    Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь.
    Привет! Там сказано о другом!


    Даже говоря о контексте, там все равно говорится о слове (обетовании) и о вере.
    Вот и нет!

    И к Евангелию очень даже можно применить, потому как нужда в вере, сейчас не меньше, чем и у евреев в пустыне для захвата земли обетованной. Просто сейчас совсем другие "великаны".
    Хорошо вот так, спустя 2000 лет размышлять: апостол пишет послания, потом быстро их пускает в сеть интернет и все мгновенно читаю и понимают о чём речь....
    Когда Павел писал своё послание Евреям не было ещё никаких Евангелий и вообще ничего не было кроме Танаха, да и не все его знали и понимали.
    Ещё раз хочу сказать, что понимание веры у евреев и у носителей греческой культуры совсем разное, поэтому если смотреть на этот стих греческими глазами, то его можно понять не то что неправильно, а прямопротивоположно, а без знания Танаха и традиции вообще не возможно, вот и дёргают комментаторы цитаты друг у друга не очень-то понимая что сами говорят.

    Это не упрёк, это повод разобраться о чём пишет Павел евреям Кумранитам.

  20. #40
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Господь сказал о книжниках, если книжника научить слову Царствия Небесного, то он будет выносить как новое, так и старое.
    А если новое смешать со старым, то новое растворится и потеряет свою актуальность.

    Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.
    А где в том месте говорится про новое или про старое?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®