, Несомненно Бог, основал одну Церковь - все остальные Конфессии раскол однозначноСообщение от Денис Васильевич
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
, Несомненно Бог, основал одну Церковь - все остальные Конфессии раскол однозначно
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
А на счет Мариологии, да не молятся Деве Марии протестанты, но в классическом протестантизме Мариология есть, признается, она неотделима от Христологии. Есть лютеранские кирхи в честь Божией Матери, в России самая знаменитая - Церковь Святой Марии.
Лютеранское сестричество Святой Марии - https://youtu.be/o9SEHnjKSts
Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 23.05.2023 в 18:28.
Вы который раз обещаете не спорить и спорите. А речь то не о споре, а о том, что Вы напрасно удивляетесь
потому что Ваш же (одобряемый Вами?) официальный папа Пий 11 выпустил официальную энциклику, в которой всем не членам его организации официально отказал в жизни и спасении: "если какой-либо из людей не войдет сюда, или же какой-то из людей выйдет отсюда, он чужд надежде на жизнь и спасение (Папа Пий XI (A.D. 1922–1939) (энциклика Mortalium Animos))
И эту энциклику, насколько мне известно, никто не отменял, так что вот такое "дружелюбие" официально продолжает действовать "просто потому что нет партийного билета". Так что чья бы уж корова удивлялась, но не одобряющих энциклику папы Пия XI Mortalium Animos ...
И касательно иконоборчества, у лютеран его не было, в лютеранских кирхах есть иконография. Лютеранский пастор Джордан Купер говорит об иконографии в свете Боговоплощения и реальности страданий Спасителя, а в плане изображения святых, Купер говорит о напоминании нам великой веры тех, кто был до нас, и напоминании нам о единстве Церкви на небесах и на земле. Что касается иконоборчества в реформатской ветви протестантизма, видимо они не видели библейского обоснования даже не то что в образах самих по себе, а именно в поклонении им, в почитании их. Поэтому и Соборы утвердившие иконопочитание, реформаты пропустили через принцип Сола Скриптура, именно в плане почитания, они увидели библейский запрет. Но и лютеране, имея в кирхах образа и статуи, не поклоняются им. Стоит еще заметить, что в латинской традиции христианства, как таковой нет традиции иконографии, подобной византийской. Там скорее больше картины и статуи, а со времен позднего средневековья и позже, картины Мадонн, купидоны. Ну и вроде бы как, если я не ошибаюсь, в латинской традиции терминология: дулия, гипердулия, имеет смысловой оттенок поклонения, которое было неприемлемо для протестантов. В плане иконографии, мне очень нравятся фрески лютеранской церкви Вознесения Господня в Иерусалиме. Они по стилю напоминают фрески базилик Сан-Витале и Сан-Аполлинаре в Ровенне.
"...Посему единая, святая, соборная и Апостольская Церковь следуя святым Отцам восточным и западным, как древле при Отцах наших возвещала, так и ныне вновь возвещает соборне, что сие нововведенное мнение, будто Дух Святый исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь, и последователи его, кто бы они ни были, еретики, по упомянутому соборному определению святейшего папы Дамаса; составляющиеся из них общества, суть общества еретические, и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад соборной Церкви – беззаконно, по силе особенно седьмого правила третьего вселенского Собора".
Подписано четырьмя Восточными Патриархами – Константинопольским, Александрийским, Антиохийским и Иерусалимским и членами их Синодов.
(Догматические послания православных иерархов XVII–XIX веков о Православной вере. Свято-Троицкая Сергиева Лавра. 1995. С 206–207)
РПЦ МП
Она (бумага) может быть и авторитет для Вас, но бумага написанная раскольниками не имеет силу . Какой то миафизит -из Армянской Апостольской Церкви сидит и отрицает Четвертый Вселенский Собор и они не такие бумажки пишут(соборно своими Церквами ) . говорят что св. Папа Лев Великий все придумал и еретик и четвертый Вселенский Собор-еретический ( однако Православной и Католической Церкви на эти бумаги все равно ) Вы ,просто вторые после них в расколе( в хронологии времени) , почему же Ваша бумага должна иметь силу ?
Последний раз редактировалось Romulus; 23.05.2023 в 19:34.
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
Для Церкви, а не для РПЦМП. А кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Не написано - кто не причащается в РПЦМП тот и не Его.
Будем считать ,что учения Католической Церкви Вы знаете лучше Католиков , утешает то , что Мы знаем и Контекст этой Энциклики и как она применяется и какой смысл она для Католического учения несет . Нам же ее применять
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
Вы вроде отрицали поначалу, что католики нас, православных называют схизматиками. Шо изменилось? )
РПЦ МП
Об отношении святого Августина к папству:
О. КЛАУС ШАТЦ SJ — ОБ ОТНОШЕНИИ СВ. АВГУСТИНА.. | Сакральные Тексты
О. Клаус Шатц SJ — о восприятии папского первенства в Карфагенской Церкви времен св. Августина
Св. Августин: защитник соборности Церкви: kiprian_sh
P.S.: Первые две ссылки, это крупнейший католический историк, католический священник Клаус Шатц SJ, профессор церковной истории Высшей философско-богословской школы Санкт-Георген во Франкфурте.
У вас плохая память. Я вам в который раз повторяю ( больше повторять не буду), что Церковь - это Вселенское Православие, состоящее из 15 поместных церквей. А вас ну прям клинит на РПЦ. Видно, в вашей конторе вам каждый раз промывают мозги в отношении того, какая РПЦ бяка.
РПЦ МП
Нет, Я не отрицаю что Вы Христиане ,действительные таинства , итп итд , не еретики я говорю что Вы религиозная община которая не находиться в полном общении с Апостольским Престолом , Вы полностью не входите в Церковь Христа .
На сколько сильный разрыв с Церковью Христа не мне судить , и это не измерить
А кстати ответ из Катехезиса " С теми, кто крещен и носит прекрасное имя христиан, но не исповедует веру в ее целости или не хранит единства общения с преемником Петра, Церковь осознает себя связанной по многим причинам»1. «Те, кто верует во Христа и принял действительное крещение, находятся в некоем, хотя и неполном, общении с Католической Церковью»2. С Православными Церквами это общение так глубоко, «что малого недостает, чтобы оно достигло полноты, которая позволит совместное совершение Евхаристии Господней»3."
значить разрыв не глубокий ,малого не достает Вам чтобы войти в Церковь Христа
- - - - - Добавлено - - - - -
А Вы Денис Васильевич , все таки так и не ответили на мой вопрос Вам стыдно сказать или сами не знаете ( не определились) , или просто секрет так и скажите тогда секрет . можно же и так ответить
Если секрет так и напишите : Вы какой Конфессии ?
Последний раз редактировалось Romulus; 23.05.2023 в 19:51.
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
В какую Церковь Христа? Вы в своём уме? Для чего мы вас от себя отсекли, как гнилой член? Чтобы вы не заразили своими ересями остальных христиан! Вычеркнули из своих Диптихов и не имеем с 1054 года евхаристического общения.
Вы что, вообще, несёте пургу? Православные христиане - это "религиозная община"?
Кто это сказал? Некий ромулус? А кто это?
РПЦ МП
Вы же писали, что сразу после монофизитов, греческие церкви третьи. Тут даже поместили почему то в одну линию, и монофизитов, и халкидонитов.
Не может ручка отпасть от двери и утверждать,что дверь отпала от ручкиВ какую Церковь Христа? Вы в своём уме? Для чего мы вас от себя отсекли, как гнилой член? Чтобы вы не заразили своими ересями остальных христиан! Вычеркнули из своих Диптихов и не имеем с 1054 года евхаристического общения.
Вы что, вообще, несёте пургу? Православные христиане - это "религиозная община"?
Кто это сказал? Некий ромулус? А кто это?
Да на сколько разрыв цитата из Катихизиса
С теми, кто крещен и носит прекрасное имя христиан, но не исповедует веру в ее целости или не хранит единства общения с преемником Петра, Церковь осознает себя связанной по многим причинам»1. «Те, кто верует во Христа и принял действительное крещение, находятся в некоем, хотя и неполном, общении с Католической Церковью»2. С Православными Церквами это общение так глубоко, «что малого недостает, чтобы оно достигло полноты, которая позволит совместное совершение Евхаристии Господней»3."
малого нет ,чтобы вернуться в Церковь Христа и вот это уже Позиция Церкви , а не Ромулиса
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
Я писал в Хронологии , строго конечно первая это Ассирийская Церковь Востока , потом монофизиты и только потом греческие Церкви (по хронологии во времени) просто для краткости
Древневосточные и потом отдельные Религиозные общины которые в неполном общении с Апостольским престолом и называются Православными
Они все в расколе ,какая разница по какому мотиву , мотив разный а итог один -
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
А Православные Церкви это какие по этому (выше) суемудрию?
РПЦ МП
Все 15 по счету РПЦ МП , хотя вы сами еще не разобрались в количестве . У каждого свой подсчет .
Ну Те Церкви ,которые Вы называете Православными
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
Ну так отчего же вы нашу Вселенскую Церковь называете " религиозной общиной"? Вы уж определитесь.
РПЦ МП
Romulus, увы я не утверждаю истина это или нет (филиокве), я утверждаю то, что это не влияет на спасение, а значит не должно быть причиной анафемы.
Другое дело то, что, как вы и сами заметили, что в Церкви стали происходить обычные политические (можно сказать мирские) процессы, что меня уже настораживает и наводит на вопросы о том, а насколько те, кем мы видели "начальством" Церкви, вообще было духовным и т.п., а значит, насколько сегодня Церковь серьезно должна юридически воспринимать этот раскол. (как впрочем и многие другие).
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием