Но избави нас от лукавого

[Юханна]

Смотри, Юханна, какая яркая речь. Долгий рассказ о том, как бедных иконоборцев растерзали на кусочки.

Просто у них история не оттудова......................Мне там параллельная история нравится: Когда Лев Исавр в приказном порядке потребовал от римского папы Иннокентия что ли,не помню,осудить почитателей Икон,папа очень культурно его послал-сказал: Что ты мне сделаешь? Приплывешь ко мне на корабле? А я-говорит,отойду от берега на 12 стадий и стану для тебя недоступным.Такой папский троллинг императора Исавра.......Херувимусам эти истории нафик не нужны,он,ведь,не от себя это выдумал,что "истребили",это ему так в собрании стендапер американский наврал...

[Юханна]

Нет.....

Чего нет? Я не понимаю? Ты какую Библию читаешь? ПНМ штоле? Или у тебя там места,где говорится о Божественности Христа мазилкой канцелярской замазаны? Слово-Бог??!! Так всё Писание богодухновенно или не всё?...

[Heruvimos]

Саул отрицательный пример...а я не согласна.
Мне он приятнее чем Давид,который убил за женщину своего друга.
Саулу дух сказал,что Саул погибнет, а он все-равно не бросил своих воинов и пошел на смерть.

Мы ведь об этом.....о том.что дух сказал ПРАВДУ,что невозможно бесу.

ПС
Если вы считаете Библию просто книгой,тогда и не ссылайтесь на эту книгу.
Живите своим умом,кто-бы возражал.

Не удивили - как он общался с мёртвыми, так и вы.

Бес отнял надежду у Саула, - безысходность вести, в данном случае, стало тактикой лжеца. Саул упал духом потому, что бес убил в нём надежду. Бог так никогда не поступает. Саул мог ещё взыскать Господа и изменить ситуацию: 1Пар 10:13-14: "Так умер Саул за свое беззаконие, которое он сделал пред Господом, за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице с вопросом, а не взыскал Господа. За то Он и умертвил его, и передал царство Давиду, сыну Иессееву."

А про простокнигу, это я не понял о чем вы.

[Miriam]

Не удивили - как он общался с мёртвыми, так и вы.

Мне умершая бабушка часто снится..... а вам никто не снится?

Бес отнял надежду у Саула, - безысходность вести, в данном случае, стало тактикой лжеца. Саул упал духом потому, что бес убил в нём надежду. Бог так никогда не поступает.

Бог поступает по-разному.
Может даже ожесточить...если на то есть Воля Его и причины.

ПС
Волшебницы ведь не коснулся гнев Господень?

[Heruvimos]

Мне умершая бабушка часто снится..... а вам никто не снится?

Бог поступает по-разному.
Может даже ожесточить...если на то есть Воля Его и причины.

ПС
Волшебницы ведь не коснулся гнев Господень?

Не всех гнев Божий касается в этой жизни, Его отношение к волшебникам озвучено ясно:Втор 18:10-12: "не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;"

Бог не ожесточает, ожесточается человек в ответ на действие Святого Духа, призывающего его к покаянию.

Я не о снах, а об общении на яву.

[Григорий Р]

.


есть приметы подлинного пророка.
Во-первых дух Самуила сказал правду о будущем,чего бесы знать не могут.

Увы, но бесы могут угадывать и прогнозировать будущее.

[ЯОлег]

но это тоже самое по сути,только немного адаптировано на современный язык.
Долги как грехи,напасть как искушение,неприязнь заменено на лукавого,но не вижу в этом изменения смысла.

И долги не грехи, и неприязнь не сам лукавый. Но главное - напасть не искушение. Отвечал уже выше, что напасть - это некая нежданная беда, сродни стихийному бедствию. Искушение же, в духовно-религиозном смысле, всегда от лукавого. Ведь диавол, искушавший Иисуса Христа в пустыне, как раз и назван искусителем: "Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола." (Мф.4:1); "И приступил к Нему искуситель и сказал: ..." (Мф.4:3)

А тут, в главную молитву, вдруг кем-то всунуто, что Бог вводит в искушение. Поэтому, повторяю: считаю такое наделение Бога свойствами диавола, ничем иным, как сознательной и злонамеренной провокацией лукавых делателей от религии, желающих смешать в сердцах и умах маловеров своего отца - диавола, с истинным Отцом, явленным нам в Иисусе Христе.

[Miriam]

Увы, но бесы могут угадывать и прогнозировать будущее.

не уверена,согласно Второзаконию пророк,который говорит правду и не призывается к другим богам - истинный.

[Miriam]

А тут, в главную молитву, вдруг кем-то всунуто, что Бог вводит в искушение. Поэтому, повторяю: считаю такое наделение Бога свойствами диавола, ничем иным, как сознательной и злонамеренной провокацией лукавых делателей от религии, желающих смешать в сердцах и умах маловеров своего отца - диавола, с истинным Отцом, явленным нам в Иисусе Христе.

может и так.
Но в Иудаизме искушает именно Бог.


Втор 13:3
то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо через сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;

Но мы должны помнить Апостолов.


Иак 1:13
В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,


ПС
Но разве жертва Авраама это не искушение от Бога?

[Miriam]

Не всех гнев Божий касается в этой жизни, Его отношение к волшебникам озвучено ясно:Втор 18:10-12:

а вы не забыли,что к Младенцу Иисусу пришли ВОЛХВЫ?

Волхвы́ — общее название, применявшееся ранее к магам, чародеям, колдунам, астрологам (астрономия и астрология были в древности практически неразделимы).

[Григорий Р]

не уверена,согласно Второзаконию пророк,который говорит правду и не призывается к другим богам - истинный.

Волхвы не поклонялись Богу Авраама.
Тем не менее знали будущее.

[Miriam]

Волхвы не поклонялись Богу Авраама.
Тем не менее знали будущее.

Правильно,и они были первыми кто признал в Иисусе Мессию.
А по Второзаконию их следовало камнями закидать.

[Эрик]

«Величайшая уловка диавола состоит в том, чтобы убедить вас,
что его не существует». (Шарль Бодлер, фр. поэт, философ)

Задолго до фр. поэтов об этом говорили св. отцы. Еще в 5м веке, блж. Диадох Фотикийский писал об уловках этого типа в своих подвижнических словах (https://azbyka.ru/otechnik/Diadoh_Fo...-sto-glav/#0_1)

Видя, что ум начинает проявлять верную опытность своего чувства, он и своими некиими утешениями, кажущимися благими, подступает утешать душу, в ожидании, что она, будучи развлекаема этою блажною макротною сластью не распознает своего смешения с обольститлем. по сим признакам можем мы распознавать «Духа истины и духа лестча» (1Ин.4:6). – Никому, впрочем, невозможно ни божественной благодати чувством вкусить, ни горести бесовской ощутительно испытать; если кто не удостоверится в себе, что благодать во глубине ума его сотворила себе обитель, а злые духи гнездятся негде окрест членов сердца. Бесы же отнюдь не хотят, чтоб люди как-нибудь удостоверялись в этом, дабы ум, верно зная это, не вооружался против них непрестанною памятью о Боге.

[Эрик]

Предание тоже все богодухновенно и является вернейшим пророческим словом?

Если бы не пренебрегали Писанием, то знали бы, что сказано Апостолом:

2 Фес 2:15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

Не пренебрегающие Писанием не пренебрегают и Преданием. А нигилисты пренебрегают и тем и этим.

[Евгений]

Правильно,и они были первыми кто признал в Иисусе Мессию.
А по Второзаконию их следовало камнями закидать.

Правильно копаете и глубоко. Из своего опыта общения могу сказать — что не только сами приходят по вопросу, который интересует человека, но и сами говорят, что к их информации надо относится критически. Отделять достоверную от недостоверной с помощью логики мышления и делают это для развития интеллекта человека. Другими словами искушают, как в свое время Бог поступил с Авраамом. На счет дьявола Космический Разум сказал — это состояние всех ваших институтов системы управления обществом. Желаю успеха в мозговом штурме. Никто достоверно не знает о том кто именно является Источником иныформации Свыше.

[Heruvimos]

а вы не забыли,что к Младенцу Иисусу пришли ВОЛХВЫ?

Волхвы́ — общее название, применявшееся ранее к магам, чародеям, колдунам, астрологам (астрономия и астрология были в древности практически неразделимы).

Не известно, что именно они практиковали, возможно астрономию.

[ЯОлег]

может и так.
Но в Иудаизме искушает именно Бог.
Втор 13:3
то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо через сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
Но мы должны помнить Апостолов.
Иак 1:13
В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
ПС
Но разве жертва Авраама это не искушение от Бога?

Опять ветхозаветная Иудейская закваска в своём лукавом действии. Она так и будет отравлять всех, кто принял её на веру и пытается в себе примирить её с истинным Богом, явленным нам во Христе. Но это невозможно, потому что истина с ложью и свет с тьмою несоединимы. А тех, кто всё же пытается в себе это соединить, ждёт духовная шизофрения.

В ветхом завете лукавыми людьми как раз и произведено это гремучее смешение несовместимого, в результате которого получился Иудейский отец, о котором Иисус Христос прямо сказал Иудеям, что он - диавол. Поэтому в Иудаизме бог может и искушать, и гневаться, и впадать в ярость, и хитрить, и требовать поголовного человекоубийства народов и племён, и лицеприятствовать, и обещать земной рай или земные кары, в зависимости от того, как его верноподданные будут подчиняться ему. Разумеется, верноподданные, возомнившие сами себя богоизбранными, купились на обетования им земного рая, за верную службу своему племенному божку (диаволу), ведь это заветная мечта всех обесовлённых, уловленных лукавым в стремлении к власти мирской, славе человеческой и богатству земному.

[captain]

при такой манере Библия вообще не нужна.
Библию надо разбирать в целостности, и искать единый контекст, а не брякать одну цитату против другой.

Это было бы идеально. Вы про себя можете сказать, что библию стали цитировать исключительно тогда, когда разобрал ее в целостности?

[Эрик]

Иудейский отец, о котором Иисус Христос прямо сказал Иудеям, что он - диавол.

Не было такого. Зачем опять утверждаете чего не было?

[captain]

Если бы не пренебрегали Писанием, то знали бы, что сказано Апостолом:

2 Фес 2:15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

Не пренебрегающие Писанием не пренебрегают и Преданием. А нигилисты пренебрегают и тем и этим.

Эрик, неужели вы не думаете, что мне уже до вас не приводили этот стих 100500 раз?

В современном переводе, это звучит несколько яснее:

А посему, братья, стойте незыблемо и придерживайтесь учения, переданного вам словом или письмом нашим.
(2Фесс.2:16)

Речь об учении Нового Завета. Где в учении Нового Завета есть про иконы (ведь с этого же начался спор)?