Но избави нас от лукавого

[Heruvimos]

ну,если признание Пророком в Библии зороастрийского царя Кира как ПАСТЫРЯ Божиего для вас ничего не значит,то у вас конечно своё представление о Библии.

Значит, очень значит, а ещё значит, что Бог воздвиг его в правде, а не в лжи зороастризма:
Ис 45:13: "Я воздвиг его в правде и уровняю все пути его. Он построит город Мой и отпустит пленных Моих, не за выкуп и не за дары, говорит Господь Саваоф."

А ещё зороастризм зороастризму, то же, рознь - если бы вы владели предметом дискуссии - и ранняя Авеста заметно отличается от поздней, но разобраться там невозможно, по причине отсутствия культуры сохранения первоначального текста, и синкретического характера данной религии.

[Miriam]

И что с того? Много кому есть место в Библии

важно понять КАКОЕ место......

[Юханна]

И напомню,что маги не были Монотеистами.

А мож. и были,откуда нам знать? Чингисхановы монголы,например,были монотеистами-тенгрианами и что теперь?

[Юханна]

Начало разговора было связано с тем,что я написала про толерантное отношение Библии к Зороастризму.

Небыло такого

[Юханна]

думаете,что от злобных колдунов могут быть хорошие дары?

А как насчет:
Мф 7:18
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

Даже бес,чтобы погубить,может что-то доброе сделать.Бесы много чего делают доброго,например якутам-шаманистам

- - - - - Добавлено - - - - -

важно понять КАКОЕ место......

Ну я и говорю,что никакого особого значения в ПЦ Каспару,Мельхиору и Бальтазару не придается

[Miriam]

Даже бес,чтобы погубить,может что-то доброе сделать.Бесы много чего делают доброго,например якутам-шаманистам

думаете если что не так,так и пошаманить не помешает?

Ну я и говорю,что никакого особого значения в ПЦ Каспару,Мельхиору и Бальтазару не придается

ну как сказать....

Алтарь Волхвов: место, где волхвы с востока поклонились Богомладенцу. Алтарь волхвов находится в Пещере Рождества Христова на тот самом месте, где, по преданию, стояли пастухи, пришедшие поклониться новорожденному Иисусу Христу.



Икона "Поклонение волхвов":



Кстати существует много икон с волхвами.







https://molebny.ru/ico/icon-410

Ну а в ваших рассуждениях чувствуются суровые протестантские нотки.

[Miriam]

А ещё зороастризм зороастризму, то же, рознь - если бы вы владели предметом дискуссии - и ранняя Авеста заметно отличается от поздней, но разобраться там невозможно, по причине отсутствия культуры сохранения первоначального текста, и синкретического характера данной религии.

мда....так можно сказать про любое явление в жизни......например первоначальный Иудаизм отличается от современного.......да и аутентичных текстов Танаха мы не имеем.

Разговор был о другом:
О том,что Бога разные религии не смущают.
Был бы человек хороший....как-то так.

[Юханна]

Алтарь Волхвов: место

Место Свято,а волхвам никакого особого значения не придается.Место Свято потому что там Господь,а волхвы,безусловно,посещали многие места

- - - - - Добавлено - - - - -

Разговор был о другом:
О том,что Бога разные религии не смущают.

Бога вообще ничего не смущает.Смущение-это страстишка,а Бог бесстрастен

[Miriam]

Место Свято,а волхвам никакого особого значения не придается.Место Свято потому что там Господь,а волхвы,безусловно,посещали многие места

да ладно...зачем вы выкручиваетесь?
Господь ВЕЗДЕ, а алтарь именно на том месте куда пришли волхвы с подарками.
ПЕРВЫЕ.....иудеи не признали Господа Мессией, а волхвы уже в Младенце поняли. -

Бога вообще ничего не смущает.Смущение-это страстишка,а Бог бесстрастен

это у вас Бог программа....а не у меня.

[Heruvimos]

мда....так можно сказать про любое явление в жизни......например первоначальный Иудаизм отличается от современного.......да и аутентичных текстов Танаха мы не имеем.

Разговор был о другом:
О том,что Бога разные религии не смущают.
Был бы человек хороший....как-то так.

Чтобы говорить об этом предметно, нужно было бы, для начала, представить доказательства, какую именно религию исповедовал Кир, или волхвы. Вы же, мне ничего, кроме собственных фантазий, не предъявили.

[Miriam]

Чтобы говорить об этом предметно, нужно было бы, для начала, представить доказательства, какую именно религию исповедовал Кир, или волхвы. Вы же, мне ничего, кроме собственных фантазий, не предъявили.

а я и не могу вам ничего предъявлять.....всё давно предъявлено в книгах и учебниках.
Вы можете найти литературу,ссылки,почитать "Историю" Геродота например.
успехов вам.

[Heruvimos]

а я и не могу вам ничего предъявлять.....всё давно предъявлено в книгах и учебниках.
Вы можете найти литературу,ссылки,почитать "Историю" Геродота например.
успехов вам.

Спасибо за пожелание. Но если вы хотите дискутировать серьёзно, то вам следует привести цитату, которой вы хотели бы аргументировать. А данное пожелание ваше, есть признание отсутствия аргумента, и слив дискуссии.

[Юханна]

да ладно...зачем вы выкручиваетесь?

Я не выкручиваюсь,это вы на поверхности барахтаетесь.А Православие это не ручеек,Православие-это поток глубокий весьма,а вы на поверхности вместе с мусором всяким болтаетесь.Болтает вас

Господь ВЕЗДЕ, а алтарь именно на том месте куда пришли волхвы с подарками.

Алтарь на том месте не куда пришли волхвы,а куда пришел Господь и это не у меня протестантские нотки,а у них Православные

ПЕРВЫЕ.....иудеи не признали Господа Мессией, а волхвы уже в Младенце поняли.

Чего они поняли?Просветите.Только не надо ничего выдумывать,подкрепите хоть чем-нибудь

[Юханна]

Господь ВЕЗДЕ

Это пантеизм и Бог не везде.Бога нет там,например где приносят кровавые жертвы,где валяются на стадионах харизматы-тоже Бога нет,когда грабят,убивают и насилуют-там тоже Бога нет,и где шаманят шаманы и волхвуют волхвы там тоже Бога нет...

[Miriam]

Это пантеизм и Бог не везде.Бога нет там,например где приносят кровавые жертвы,где валяются на стадионах харизматы-тоже Бога нет,когда грабят,убивают и насилуют-там тоже Бога нет,и где шаманят шаманы и волхвуют волхвы там тоже Бога нет...

вы думаете,что наш Бог не Вездесущий, а ограничен?

Иеремия 23:24«Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь»

Евреям 4:13 «И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет».

[Григорий Р]

вы думаете,что наш Бог не Вездесущий, а ограничен?

Видимо Юханна хотел сказать, что Бог не везде одинаково открывается и не везде одинаково взаимодействует с нами.

там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов
Исход 25:22

[Miriam]

Спасибо за пожелание. Но если вы хотите дискутировать серьёзно,

чтобы дискутировать серьезно,необходимо иметь грамотного в данном вопросе оппонента.

А приводить цитаты приводить одни цитаты из Библии, а потом опровергать другими цитатами из Библии,это только порочить тексты священные.
Да и без элементарного знания истории обсуждать царя Кира или волхвов это просто бессмысленно.

Видимо Юханна хотел сказать, что Бог не везде одинаково открывается и не везде одинаково взаимодействует с нами.

там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов
Исход 25:22

я бы не стала рассуждать про то, как Бог открывается в мире.
Они либо есть, либо Его нет.
Если Его где-то нет,то там и атеисты будут правы.

[Heruvimos]

чтобы дискутировать серьезно,необходимо иметь грамотного в данном вопросе оппонента.

А приводить цитаты приводить одни цитаты из Библии, а потом опровергать другими цитатами из Библии,это только порочить тексты священные.
Да и без элементарного знания истории обсуждать царя Кира или волхвов это просто бессмысленно.

Сомневаюсь, что вы читали Геродота. Геродот ничего не говорит о религиозных убеждениях Кира. Лишь косвенно, можно сказать, по истории с испытанием Креза, что Кир находился в состоянии поиска, не имея чётких религиозных убеждений. Так же, по Геродоту, персы не делали изображений богов. Опять же, по Геродоту, вера в бессмертие души берёт начало в Египте.

[Miriam]

Сомневаюсь, что вы читали Геродота. Геродот ничего не говорит о религиозных убеждениях Кира.

а вы поменьше сомневайтесь и побольше читайте.
И не только Геродота.....и не только посты на форуме.

Лишь косвенно, можно сказать, по истории с испытанием Креза, что Кир находился в состоянии поиска, не имея чётких религиозных убеждений.

ага,царь Персии не был Зороастрийцем.......ну вы даете.....

Так же, по Геродоту, персы не делали изображений богов. .

Зороастрийцы и не делали изображений богов,потому что Зороастрийцы это ОГНЕПОКЛОННИКИ.

Опять же, по Геродоту, вера в бессмертие души берёт начало в Египте

и что....если душа бессмертная,то почему бы египтянам не допереть до этого?

Они же доперли до трепанации черепа и консервов?
Именно они научились консервировать мясо и птицу, а так же варить пиво.
Вы едите консервы?
Имейте в виду, их, о ужас, придумали в Египте.

ПС
Только без обид: с вами беседовать на исторические темы как лекцию в детском саду читать.
Сделайте перерыв на чтение.....умоляю.

[Heruvimos]

а вы поменьше сомневайтесь и побольше читайте.
И не только Геродота.....и не только посты на форуме.

ага,царь Персии не был Зороастрийцем.......ну вы даете.....

Зороастрийцы и не делали изображений богов,потому что Зороастрийцы это ОГНЕПОКЛОННИКИ.




и что....если душа бессмертная,то почему бы египтянам не допереть до этого?

Они же доперли до трепанации черепа и консервов?
Именно они научились консервировать мясо и птицу, а так же варить пиво.
Вы едите консервы?
Имейте в виду, их, о ужас, придумали в Египте.

ПС
Только без обид: с вами беседовать на исторические темы как лекцию в детском саду читать.
Сделайте перерыв на чтение.....умоляю.

Зороастрийцем был Камбис. А вот про Кира не написано.

Бессмертие души - языческие учение египтян. Помните об этом когда будете есть консервы.