Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

[АндрейВторозван]

Кто вам сказал, что это случилось по причине прощения, а не по причине неверия? Если бы прощение, пусть даже человеческое приводило к умножению греха, то зачем бы Иисус просил прощать людей?

А вы не видите окружающий вас мир, погрязший в беззакониях, и эти беззакония разрешают как раз
используя место Писания Мф.18:18, вы не по своему понимайте читаемое, но по духу:
Божие прощение грехов не умножает грех, а мы видим умножение до иссушения веры Лк.18:8.

[Vardan]

Вардан! Мы-Христиане,а он нет,убери эту субстанцию отсюда. Пожалуйста.

Скорее всего, он тоже Христианин, но еретик.
А это межконфессиональный форум, если он в чём-то ошибается, то терпеливо и дружелюбно надо ему всё толковать и объяснять. Если у Вас не хватает терпения, то просто не отвечайте ему.

[captain]

А у вас кто грехи прощает? Христос?

Бог во Христе...

но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас. (Еф.4:32)

[Авденаго]

Скорее всего, он тоже Христианин, но еретик.
А это межконфессиональный форум, если он в чём-то ошибается, то терпеливо и дружелюбно надо ему всё толковать и объяснять. Если у Вас не хватает терпения, то просто не отвечайте ему.

Почему и Вы пустословите, называя меня еретиком и не подтверждая этого конкретным стихом Писания???...

Разве и Вы тоже не верите Слову Божьему, сказанному ап.Павлом???...вот повторю Его:
"У нас
-ОДИН Бог Отец всех, из Которого всё..да знают Тебя(Отца), ЕДИНственного истинного Бога; и
- ОДИН Господь Иисус Христос, Которым всё создано" (1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:5-6; Кол 1:16).

[Юханна]

Бог во Христе...

но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас. (Еф.4:32)

И ты тоже что ли? Христос Бог?

[Авденаго]

Вардан! Христианин это тот,у кого Христос Бог. У него Христос не Бог. Форум здесь Христианский.Он не Христианин.Он богохульник.Баптисту можно долго объяснять-разжевывать ошибки.Зачем вам это? Зачем вам это богохульство,что он толкает здесь-проповедует? Мало богохульства? Пусть будет больше?...

Христианин это тот, кто не противоречит этому Его учению:

"У нас
-ОДИН Бог Отец всех, из Которого всё..да знают Тебя(Отца), ЕДИНственного истинного Бога; и
- ОДИН Господь Иисус Христос, Которым всё создано" (1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:5-6; Кол 1:16).

Вы, Юханна, следуете этому учению Христа???...

[Авденаго]

Иди домой богохульник.

Это Вы Богохульствуете, если говорите против этого учения Христа:

"У нас
-ОДИН Бог Отец всех, из Которого всё..да знают Тебя(Отца), ЕДИНственного истинного Бога; и
- ОДИН Господь Иисус Христос, Которым всё создано" (1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:5-6; Кол 1:16).

[captain]

А вы не видите окружающий вас мир, погрязший в беззакониях, и эти беззакония разрешают как раз
используя место Писания Мф.18:18, вы не по своему понимайте читаемое, но по духу:
Божие прощение грехов не умножает грех, а мы видим умножение до иссушения веры Лк.18:8.

Вы не ответили на вопрос, зачем Иисус сказал, чтобы мы прощали людей?

А по поводу того, почему умножается беззаконие, я считаю, что это связано с тем, что Церковь не выполняет своей роли - не несет служения примирения, не являет настоящего Христа миру. Почему многие окунаются в грех? Да потому что они ищут в нем облегчение, которое они должны найти в Иисусе Христе. Но если Церковь несет религиозного Иисуса, который только и делает, что требует, чтобы мы страдали, не грешили и становились совершенными, то человек, который и так уже обессилен, просто не пойдет к Нему по понятной причине. Пойдут к Нему только или под страхом ада или же, те кто уверен, что вполне себе справиться с подобной задачей.

[АндрейВторозван]

Вы не ответили на вопрос, зачем Иисус сказал, чтобы мы прощали людей?

Хм, не лучше ли вам Самому Иисусу вопрос адресовать,
почему меня выбрали ответственным на ваши духовные вопросы!
Спаси Христос ваши блуждающие во мраках души

[captain]

И ты тоже что ли? Христос Бог?

Я все еще ищу ответ на этот вопрос. Но я вижу, что если это так, то почему-то об этом прямо без каких-либо двусмысленностей в Писании не говорится. Говорится, что Он есть Слово (Слово Божье), говорится, что Он Сын Божий. Кстати, по поводу молитвы, Иисус нигде не говорил, чтобы молились Ему, Он говорил, чтобы молились Отцу во имя Его. Также, если Он Бог, то Ему не было бы нужды Самому молится Богу.

[АндрейВторозван]

Видя как обличения усугубились, при том что сами себя обличают неверные,
к большему разумению обращает что и время сокращается стремительно.
Спаси Христос

[captain]

Хм, не лучше ли вам Самому Иисусу вопрос адресовать,
почему меня выбрали ответственным на ваши духовные вопросы!
Спаси Христос ваши блуждающие во мраках души

Так Он уже дал ответ:

Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших. (Матф.6:14,15)

И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши. Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших. (Мар.11:25,26)

Но, как я понимаю, вы считаете, что это нужно поставить под контроль и не прощать всех подряд...

[АндрейВторозван]

Так Он уже дал ответ.

Тогда что меня искушаете если ответ есть.
Прекратите суетное, обратите путь к Господу.
Спаси Христос ваши пожираемые демонами души

[Юханна]

Я все еще ищу ответ на этот вопрос.

Ну нормально вообще.Впрочем,как я и догадывался,создавая тему "Высшая мера наказания".Ну и за что по-вашему получил Христос высшую меру?

[Грешник]

Охо-хо!!!...даже этого не знаете:
Сын Человеческий засвидетельствовал о Себе, что и Он есть Иегова=Сущий, как и Его Отец Бог, согласно Ин 8:58:

"Я - ЕСМЬ"(Исх 3:14), - именно по этой причине Он и имел право прощать, как и Отец.. потому что:
"Я и Отец - ОДНО"(Ин 10:30), - ОДНО Божество(=Элохим, множ.ч, Быт 1:26) Творец. То есть:
"Я и Отец имеем ОДИНаковую сущность=природу Творца Элохим"!!!...

Вы сейчас о чем то своем пишите, я же предположил, что речь идет о разном, из сравнения смысла той цитаты и историй прощения грехов Спасителем в Евангелии. Я сейчас не касаюсь рассмотрения личностей кем был Ангел Господень и не касаюсь личности Христа, а рассматриваю слова из приведенного вами отрывка и рассматриваю истории с прощением грехов в Евангелии, и мне кажется, что там разное подразумевается, а что именно, я вам написал в предыдущем сообщении.

[captain]

Тогда что меня искушаете если ответ есть.
Прекратите суетное, обратите путь к Господу.
Спаси Христос ваши пожираемые демонами души

Я лишь обращаю ваше внимание на то, что вы мыслите человеческими категориями. А человек мыслит так "если я его прощу, когда он не заслужил этого, то он вообще распоясается". Человек любит контролировать законом, и к этому частенько прибегают служителя церквей. Но это не приводит к тому, что люди меньше грешат, это приводит к тому, что люди больше начинают скрываться. Более того, часто непрощение, еще больше человека побуждает ко злу (либо из горечи, либо из понимания, что ему уже все равно терять нечего). Но когда человека прощают незаслужанно, то рано или поздно он и сам захочет делать также.

[Грешник]

Я все еще ищу ответ на этот вопрос. Но я вижу, что если это так, то почему-то об этом прямо без каких-либо двусмысленностей в Писании не говорится. Говорится, что Он есть Слово (Слово Божье), говорится, что Он Сын Божий. Кстати, по поводу молитвы, Иисус нигде не говорил, чтобы молились Ему, Он говорил, чтобы молились Отцу во имя Его.

В Деян 9:14 Анания говорит Иисусу, что Савл "имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое". "Призывающих" - в оригинале это причастие от глагола "эпикалео", который у классиков имел значение "призывать богов на помощь", так что иначе, чем в смысле существовавшей у первых христиан практики молитвы Иисусу, этот пассаж понять невозможно. Позднее Апостол Павел адресует свое письмо «церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас» /1-е Коринфянам 1:2/.
Можно вспомнить и Деян 7: 59: «и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой».

[captain]

Ну нормально вообще.Впрочем,как я и догадывался,создавая тему "Высшая мера наказания".Ну и за что по-вашему получил Христос высшую меру?

Потому что:
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, (Иоан.3:20)

[АндрейВторозван]

Я лишь обращаю ваше внимание на то, что вы мыслите человеческими категориями.

Естественно не Божественный мой мыслительный процесс,
но даже им, человеческим разумом осознаю что на разрешали мерзостей
до запустения где не должно, и эти разрешения они именно местом Писания прикрывают: Мф.18:18,
Вы не сможете вместить сие, у вас на другое сконцентрировано внимание, но на Суду всё это вам
будет знакомо по моим сообщениям тут.

[Грешник]

Также, если Он Бог, то Ему не было бы нужды Самому молится Богу.

На счет этого, ответ прочтите здесь - https://vk.com/topic-21081640_23390390

Такой же ответ дают и католики - https://sib-catholic.ru/pochemu-iisu...ed-on-sam-bog/