Безбожные христиане. Кто они?

[ЯОлег]

Многие спросят: как это - безбожные христиане? Разве может быть такое? На самом деле, то есть, по сути, по духу, конечно же, нет. Ведь если безбожный, то и не христианин. Но внешне ведь не видно, какого духа человек, особенно если он лукавый, но непременно хочет казаться внешне христианином. Поэтому внешне, безбожный человек очень даже "успешно" может выглядеть христианином в глазах других людей, и даже убеждать их в этом. Это примерно то же, что первосвященники, законники, книжники и фарисеи, времён земной жизни Иисуса Христа. Ведь они, на самом деле, были безбожные по духу, а точнее, иного духа - нечистого, диавольского. Но зато внешне как выглядели-то "набожно": и в одеждах, и в поведении, и в манерах, и в словесах лукавых. Но, что самое страшное, именно они и являлись пастырями народа Израильского. Причём пастырями слепыми, которые не только сами шли в погибель, но вели за собой ещё и народ.

Так вот безбожные христиане - это и есть те же фарисеи, которые лишь внешне изображают из себя христиан, но любви (Христа) в себе не имеющие. Таких можно видеть повсюду; их, к сожалению, большинство. И здесь, на христианском форуме, они то и дело себя проявляют. В частности, обнаружили себя в недавней теме "Современный Лазарь". И обнаружили себя именно отсутствием любви к человеку (а значит и к Богу), что выразилось в предпочтении материального и шкурных интересов над человеческой жизнью. То есть, материальное имущество и личная шкурная выгода (любовь к миру сему и всему, что в нём) у них дороже человеческой жизни. А отсутствие любви - это и есть отсутствие Бога, Который и есть любовь. Правда, они всячески пытаются замаскировать отсутствие любви (Бога), якобы заботой о человеке, но тем ещё более являют своё лукавство и лицемерие, потому что не Божья любовь к человеку ими движет, а всё тот же лукавый, господствующий в сердце их и напрочь привязавший их к земному имуществу и шкурной выгоде своей, что и сквозит во всех их лукавых оправдательных мудрствованиях.

Лукавый ум - следствие лукавого сердца, очень изворотлив, изобретателен и находчив на хитрости, подлоги, подмены и прочие фокусы, извращающие всю истинную суть учения Иисуса Христа. Поэтому очевидное зло, он ловко превращает якобы в добро: мол, это во благо тому же человеку, которого они однозначно записали в алкаши, ведь он представляет опасность для себя и окружающих. На самом деле, за всей этой фальшивой заботой стоит главное попечение - о любимом своём домике, который этот "алкаш" может или засрать, или превратить в бомжатник, а то и, что самое страшное для них, спалить. И даже то, что это собственный родной отец, для таковых обесовлённых уже не имеет значения. Ведь их бог не Иисус Христос, а маммона (диавол), при всём их внешнем "христианстве".

[Heruvimos]

...На самом деле, за всей этой фальшивой заботой стоит главное попечение - о любимом своём домике, который этот "алкаш" может или засрать, или превратить в бомжатник, а то и, что самое страшное для них, спалить. И даже то, что это собственный родной отец, для таковых обесовлённых уже не имеет значения. Ведь их бог не Иисус Христос, а маммона (диавол), при всём их внешнем "христианстве".

Какие у вас предложения в отношении этого человека? Вам ведь должна быть известна поговорка "легко чужими руками жар загребать"?

[ЯОлег]

Какие у вас предложения в отношении этого человека? Вам ведь должна быть известна поговорка "легко чужими руками жар загребать"?

Вы имеете ввиду безбожного "христианина"? Я уже предлагал им: будьте теми, кто вы есть на самом деле. Зачем вам претворяться самим, и вводить своей внешней "набожностью" в заблуждение других? Ведь так будет честней и пред людьми, и пред Богом, и пред самим собой. Явите себя теми, кто вы есть. Но они ни за что не пойдут на это. Потому что в постоянном притворстве и лицемерии как раз и есть успех их в мире сем, в котором они хотят процветать и в котором их земное счастье и ценности. Ведь они обманом живут и во лжи земное процветание их, точно также, как у фарисеев времён земной жизни Христа. Ведь и диавол, отец их, имеет власть над людьми посредством лжи, покуда люди принимают обман его. А яви они себя явно и открыто слугами диавола, кто поверит им и кто пойдёт за ними? Поэтому и нужна им постоянно маска и овечья шкура, в которые они рядятся, чтобы ложью, лукавством и лицемерием достигать своего, а точнее, исполнять похоти отца своего.

[Гостья]

Вы имеете ввиду безбожного "христианина"? Я уже предлагал им: будьте теми, кто вы есть на самом деле. Зачем вам претворяться самим, и вводить своей внешней "набожностью" в заблуждение других? Ведь так будет честней и пред людьми, и пред Богом, и пред самим собой. Явите себя теми, кто вы есть. Но они ни за что не пойдут на это. Потому что в постоянном притворстве и лицемерии как раз и есть успех их в мире сем, в котором они хотят процветать и в котором их земное счастье и ценности. Ведь они обманом живут и во лжи земное процветание их, точно также, как у фарисеев времён земной жизни Христа. Ведь и диавол, отец их, имеет власть над людьми посредством лжи, покуда люди принимают обман его. А яви они себя явно и открыто слугами диавола, кто поверит им и кто пойдёт за ними? Поэтому и нужна им постоянно маска и овечья шкура, в которые они рядятся, чтобы ложью, лукавством и лицемерием достигать своего, а точнее, исполнять похоти отца своего.

А что Вы можете дать этому человеку? Только осуждение родственников? Про это Вам и сказали - чужими руками жар загребать. Фарисеи это те кто связывали бремени неудобоносимые, а сами пальцем не шевелили. Как Вы и все остальные на этом форуме. НИКТО не предложил взять дедушку к себе. Вот всё Ваше типа христианство. Только осудить, но не помочь. Слова... одни слова....Лицемеры

[Heruvimos]

Вы имеете ввиду безбожного "христианина"? .

Я о том, какое у вас есть решение проблемы в отношении того, кого назвали "алкашем" .?

[ЯОлег]

А что Вы можете дать этому человеку? Только осуждение родственников? Про это Вам и сказали - чужими руками жар загребать. Фарисеи это те кто связывали бремени неудобоносимые, а сами пальцем не шевелили. Как Вы и все остальные на этом форуме. НИКТО не предложил взять дедушку к себе. Вот всё Ваше типа христианство. Только осудить, но не помочь. Слова... одни слова....Лицемеры

Каждый должен брать и нести свой крест. И у каждого он есть. Только одни несут свой крест с любовью, кротостью и смирением, сворачивая с широкого и погибельного пути на путь спасительный, узкий и крестный, потому что любят более всего Христа, а значит и ближнего своего. А другие не хотят идти узким и крестным путём и нести крест свой, предпочитая путь широкий, который предлагает им отец их, диавол. А не хотят потому, что более Христа и ближнего своего любят мир сей и всё, что в нём.

Поэтому ваши упрёки не по адресу и лукавы, потому что вы оправдываете тех, кто бросают свой спасительный крест, который именно они, и никто другой должны нести.

Я о том, какое у вас есть решение проблемы в отношении того, кого назвали "алкашем" .?

Здесь всегда было, есть и будет одно решение: обратиться ко Христу и возлюбить Его, равно как и ближнего своего, тем более что этот ближний - родной отец. Тогда никакой проблемы не будет. Ведь всё дело в отсутствии любви (Бога) в тех, кого лукавый увлёк своим широким путём, прельстив их ложными ценностями мира сего. В результате чего таковые и утрачивают в себе любовь (Бога), гоняясь за этими ложными ценностями и пренебрегая своих родителей. А в ком утрачивается любовь, тот становится не только эгоистичным существом, но ещё и активно прогрессирует во зло, всё более обесовляясь в прихотях и похотях отца своего.

[Юханна]

Во Олег дал газу!!! Выжег всё нафик начисто!! Бедная Тамарушка! Думал радикалы на всю голову,типа меня,это только у нас. А оказывается не только у нас...

[Heruvimos]

Здесь всегда было, есть и будет одно решение: обратиться ко Христу и возлюбить Его, равно как и ближнего своего, тем более что этот ближний - родной отец. Тогда никакой проблемы не будет. Ведь всё дело в отсутствии любви (Бога) в тех, кого лукавый увлёк своим широким путём, прельстив их ложными ценностями мира сего. В результате чего таковые и утрачивают в себе любовь (Бога), гоняясь за этими ложными ценностями и пренебрегая своих родителей. А в ком утрачивается любовь, тот становится не только эгоистичным существом, но ещё и активно прогрессирует во зло, всё более обесовляясь в прихотях и похотях отца своего. [/FONT]

Так это и есть их понимание любви. Оно же субъективное? Или нет?

[ЯОлег]

Так это и есть их понимание любви. Оно же субъективное? Или нет?

Их понимание любви, за неимением истинной любви во Христе, ложное. Поскольку хитрый диавол подсунул плотским людям свою обманку, под названием любовь. И плотские люди любят то, что хорошо и приятно для плоти их, вплоть до греха. Поэтому человеческая, земная любовь плотских людей зациклена на себя любимого, то есть, эгоистична и привязывает напрочь человека к земле. Божия же, истинная любовь, всегда восходит к источнику её - Богу, а потому жертвенна ради Христа и ближнего своего. Здесь же яркий пример "любви" плотской, земной, эгоистичной, где плотские люди любят прежде всего самих себя, а также то, что даёт им возможность комфортно жить в мире сем.

Во Олег дал газу!!! Выжег всё нафик начисто!! Бедная Тамарушка! Думал радикалы на всю голову,типа меня,это только у нас. А оказывается не только у нас...

Нет истинной Божией любви, которую явил нам Иисус Христос, нет и Бога. Разве не так? Поэтому и возможны в мире сем среди плотских людей, ищущих своего, такое откровенное обесовление, как презрение и пренебрежение детей к собственным родителям.

[Гостья]

Их понимание любви, за неимением истинной любви во Христе, ложное. Поскольку хитрый диавол подсунул плотским людям свою обманку, под названием любовь. И плотские люди любят то, что хорошо и приятно для плоти их, вплоть до греха. Поэтому человеческая, земная любовь плотских людей зациклена на себя любимого, то есть, эгоистична и привязывает напрочь человека к земле. Божия же, истинная любовь, всегда восходит к источнику её - Богу, а потому жертвенна ради Христа и ближнего своего. Здесь же яркий пример "любви" плотской, земной, эгоистичной, где плотские люди любят прежде всего самих себя, а также то, что даёт им возможность комфортно жить в мире сем.


Нет истинной Божией любви, которую явил нам Иисус Христос, нет и Бога. Разве не так? Поэтому и возможны в мире сем среди плотских людей, ищущих своего, такое откровенное обесовление, как презрение и пренебрежение детей к собственным родителям.

Так вроде никто не говорил, что дети, как и сам дедушка вообще имеют отношение к христианству. Обычные безбожники, не прикрытые.

[Гостья]

Каждый должен брать и нести свой крест.

Понятно. Хорошо быть смелым, когда тебя не касается. Т.е. пример показывать детям, как надо тоже не будете. Что и требовалось доказать.

- - - - - Добавлено - - - - -

Во Олег дал газу!!! Выжег всё нафик начисто!!

Такой же лицемер как и Вы. Смелый водрузить крест на других. Легко... главное самому ничего делать не надо. Фарисеи, лицемеры, правильно говорил о вас Господь.

[Юханна]

Смелый водрузить крест на других.

На кого?

[Юханна]

Кто тут на кого чего водрузил?

[Эрик]

Ой. Как бы не произошла чрезмерная критика. А то вот я тоже недавно, некоторые определенные выражения у Олега прочел, и кольнуло, что какая же несправедливость. Это когда про иудеев и иудаизм такими словами, острыми. А ведь как же так, там же люди были, которые очень старались Бога ради, вот те же пророки, мученичество принимали, они устремлены к Богу - а как же мы вот так скажем что они якобы вообще не в то верили, и Христос к ним тоже с почтением, а мы как же? Ну вот это задело, и несколько погорячился, и говорил мол якобы Олег безбожник. Это был перегиб с моей стороны. Приношу свои извинения. Всё-таки Олег верующий в Бога, хотя и не могу согласиться про ВЗ, тут на мой взгляд ересь маркионство нападает на него. Но все же иногда ошибаются.

Наверное мы можем говорить один другому правду, что вот, ты отклонился, твои высказывания еретические, ты сказала безбожно, не христианским духом продиктовано такое-то твое утверждение, если так и есть. Ведь призваны же "отбросив ложь, говорите друг другу истину", и не о человеческом любостяжании а о Божием деле думать. В русле любви к ближнему и показывать ему заблуждения, а если ближний вдруг бросился на кого-то толи с криками "алкаш", или с кличем "безбожники", или как я иногда "еретик, за святого оскорблю и побью сейчас", то какие-то даже и экстренные нелицеприятные меры могут быть, чтобы остановить . Наверное так?

Вместе с тем, люди ведь не безгрешны, сейчас может ошибается и грешит человек, а позже покается в сердце своем. Получится что он был безбожником, но временно. Человек тогда может быть был объектом борьбы двух сил, с одной стороны духов злобы, а с другой стороны все же Христос за него распялся, за любого этого человека, и он Ему небезразличен. Тем более если и крещен. А какое то временное поражение от злых духов, это еще не означает поражение в целом. Так что, может поменяем формулировку? С безбожного - на безбожничающего. Пока что мы еще не преодолели полностью, и прошлое безбожие и бывает совершение безбожных поступков, проявления ветхого, ложного эго. В таких случаях согрешаем, и даже безбожничаем. Грешники. Но может быть всё-таки не безнадежные безбожники.

[Юханна]

Такой же лицемер как и Вы.

Религиозный лицемер или фарисей-это тот,кто изображает из себя святошу,внутри таковым не являясь.
Значит-я лицемер,я изображаю из себя святошу. Кггхм...

Вы уверены,что понимаете смысл и значение терминов-лицемер и фарисей?

[Гостья]

Религиозный лицемер или фарисей-это тот,кто изображает из себя святошу,внутри таковым не являясь.
Значит-я лицемер,я изображаю из себя святошу. Кггхм...

Вы уверены,что понимаете смысл и значение терминов-лицемер и фарисей?

46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.
(Лук.11:46)

2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
(Матф.23:2-4)

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
(Матф.23:13)

[ЯОлег]

Так вроде никто не говорил, что дети, как и сам дедушка вообще имеют отношение к христианству. Обычные безбожники, не прикрытые.

Мы не знаем, каково их отношение к христианству. Может и являются они крещёнными и номинальными христианами, как и большинство. Но то, что дочь далека от Христа и Его любви, это очевидно, по отношению её к своему родному отцу. Да и внук расписной ни одним словом не явил любви к своему деду.

Понятно. Хорошо быть смелым, когда тебя не касается. Т.е. пример показывать детям, как надо тоже не будете. Что и требовалось доказать.

А что вам понятно и доказательство чего вы увидели? Откуда вам знать, какой крест несут истинные чада Божии? Или вы полагаете, что чада Божии свой крест должны показывать всем и объявлять о нём, чтобы показать всем тяжесть его, и тем самым снискать славу себе? Но так поступают богатые фарисеи от религии, прилюдно и напоказ жертвующие много от избытка своего, чтобы люди потом говорили о щедрости их. Неужели не знаете вы, что истинные чада Божии стяжают с Божией любовью такие величайшие благодати как кротость и смирение, в которых они всю славу отдают Господу Иисусу Христу? Так знайте, чтобы не отождествлялись у вас истинные чада Божии, возрождённые Христом, с сонмом внешних христиан, так и остающимися людьми плотскими, от мира сего.

[Юханна]

46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.
(Лук.11:46)

2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
(Матф.23:2-4)

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
(Матф.23:13)

Я вижу,что вы не понимаете,смысла и значения того,что постите.Я вам сейчас объясню: Вот есть форум и на этом форуме я знаю 2,5 человека,которые стараются не судить и все равно иногда кого-нибудь да осудят. Остальные здесь всегда судят всех. Я здесь всегда сужу всех. Кто не может так сказать о себе-тот лицемер и фарисей,изображающий из себя святошу...

[Гостья]

Мы не знаем, каково их отношение к христианству. Может и являются они крещёнными и номинальными христианами, как и большинство. Но то, что дочь далека от Христа и Его любви, это очевидно, по отношению её к своему родному отцу. Да и внук расписной ни одним словом не явил любви к своему деду.

Да и дед -пьяница точно так же далек от Христа и христианства.

А что вам понятно и доказательство чего вы увидели? Откуда вам знать, какой крест несут истинные чада Божии? Или вы полагаете, что чада Божии свой крест должны показывать всем и объявлять о нём, чтобы показать всем тяжесть его, и тем самым снискать славу себе? Но так поступают богатые фарисеи от религии, прилюдно и напоказ жертвующие много от избытка своего, чтобы люди потом говорили о щедрости их. Неужели не знаете вы, что истинные чада Божии стяжают с Божией любовью такие величайшие благодати как кротость и смирение, в которых они всю славу отдают Господу Иисусу Христу? Так знайте, чтобы не отождествлялись у вас истинные чада Божии, возрождённые Христом, с сонмом внешних христиан, так и остающимися людьми плотскими, от мира сего.

Я увидела, что в этом случае никто не проявил настоящей христианской любви и не предложил дедушке хотя бы перезимовать в своем доме. Слова... слова... одни слова... На словах все кроткие и смиренные. Но жить с пьяницей никто не захотел.

[Батёк]

Да и дед -пьяница точно так же далек от Христа и христианства.




Я увидела, что в этом случае никто не проявил настоящей христианской любви и не предложил дедушке хотя бы перезимовать в своем доме. Слова... слова... одни слова... На словах все кроткие и смиренные. Но жить с пьяницей никто не захотел.

Вот когда мы найдем связь с этим делом по крайней мере известно что это в Арзамасе. Мы бы я в частности могли бы взять шество над дедом если бы он конечно согласился. Скажите Батёк так мы тебе сейчас столько алкашей найдем закачашься, давай лучше над вменяемыми шевствовать.