Об иных языках

[captain]

1.


- Скажем так, - я не считаю, а говорю - так говорит Слово Божие. То есть, если я считаю, - то человеку покаявшемуся и принявшему одно из крещений - надо принять и второе крещение - в обязательном порядке - чтобы обрести рождение свыше от воды и Духа. Но любой человек скажет, мол, - да кто я такой, чтобы так ему все это говорить?!

3.


- Ну, и еще немного аллегорий, чтобы было понятно, - почему для человека так важно обрести оба крещения - чтобы спастись в жизнь вечную - и соответствовать потому этой жизни вечной - в будущем.

Об этом и не было спора.

2.


и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(К Евреям 5:9)


- То есть, Иисус Христос Господь виновник спасения вечного - только лишь для послушных Ему, - то есть - во всем.
Есть послушные, - или непослушные. Нет третьего варианта. Ведь так?

Разве есть такой человек на земле, который Ему послушен во всем? Никогда не слышал о подобном. Послушание во всем исключает понятие милости. Поэтому, я бы все-таки сказал о критических моментах, в них очень важно послушание, от другого послушания может зависеть качество жизни человека.

Вряд ли, иначе Иаков писал бы "все мы много согрешаем", Иоанн "пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил", а Павел, что он первый грешник. Думаю и они сталкивались с непослушанием.

- А Иисус и заповедует, - приняли водное крещение во имя Иисуса Христа? Должны принять и крещение Святым Духом - чтобы войти в Царствие Божие рождением свыше от воды и Духа.
И наоборот. Приняли крещение Святым Духом? Должны принять и водное крещение во имя Иисуса Христа - чтобы войти в Царствие Божие рождением свыше от воды и Духа.


- То есть, третьего не дано.


- Посмотрите, как повелевает Апостол Петр - в доме Корнилия, - принявшим крещение Святым Духом - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
Потому что оба крещения - взаимосвязаны между собой и взаимозависимы друг от друга, - ну это все равно как, - учебный пример, - аллегория, - вот как монета, - то есть, рождение свыше - это как монета, с каждой из сторон которой клеймение, - крещение одно и второе, - и если не будет такого изображения хоть с одной из сторон, - то монета эта является - недействительной.

Там не столько повеление, как предложение.

И опять могу указать на пример разбойника висящего рядом со Христом. Он не водного крещения не принимал, так и не был крещен Духом с проявлением знамения языков.

[captain]

4.


- А теперь давайте поговорим о говорении на языках.


- Вот когда рождается младенец - все - и мама его ожидает, - и младенца даже начинают шлепать для этого, - что младенец закричит - в плаче, - вот как бы обращаясь к родителям своим, - и мама его знает уже - по крику его, - что младенец - ребенок ее - жив.
Далее уже, ребенок этот растет, укрепляются ножки и ручки его, - и ребенок начинает говорить. То есть, в нашем сравнении - крик ребенка при рождении - это есть суть обращение духа человека к Богу Отцу - к Отцу духов - говорением на языках, - а когда ребенок начинает разговаривать уже, - то это уже суть пророчествование повзрослевшего человека, - в сравнении.

Хороший образ, вполне даже жизнеспособный, но он не учитывает кое-что... рожденное от плоти являет Плоть, рожденное от Духа - дух. И да, дух может себя проявлять в виде языков, но я бы не по этому определял, а все-таки по плодам, по тому, как он понимает Божью истину и способен находится на Божьей волне, являть плоды.

- Остается - один - самый верный признак, - говорение на иных языках, - вот как именно было и с Апостолами Христовыми - в доме, - в день Пятидесятницы.
Как затем это было и показано - при Апостолах Петре и Павле - когда они преподавали оба крещения, - вот при принятии крещения Святым Духом тут же все двенадцать человек и заговорили на языках - как было и с самими Апостолами Христовыми.

Обнаружил все-таки один пример, где не говорилось, что люди начали говорить языками.

Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
(Деян.8:14-17)

- Еще раз. Просить Святого Духа у Бога Отца - крещения Святым Духом в Новом Завете, - это есть заповедь Нового Завета - для исполнения каждому человеку - состоящему с Богом в Новом Завете - по вере во Христа Иисуса.

Мне кажется это не заповедь, это привилегия. Потому и говорится "просить"

[Proxrista]

...



Разве есть такой человек на земле, который Ему послушен во всем? Никогда не слышал о подобном. Послушание во всем исключает понятие милости. Поэтому, я бы все-таки сказал о критических моментах, в них очень важно послушание, от другого послушания может зависеть качество жизни человека.

...

1.


19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- Иисус Христос Господь - еще до дня Пятидесятницы - велел - Апостолам Своим научить все народы - внимание - соблюдать все, что Он повелел и им - исполнять. Все повеления Господа надо исполнять.
То есть, Апостолы учат людей - соблюдать все, что повелел Иисус Христос, - но не научают людей - не соблюдать - вот хоть самую малость из всех повелений Иисуса Христа Господа. Ведь так?


- Что Апостолы перво - наперво - и проповедовали -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- То есть, Апостолы приводили закон Моисеев - в доказательство того, что надо слушаться во всем Иисуса Христа - когда Он придет, - таким образом закон и есть детоводитель ко Христу - закон заповедует так поступать - во исполнении закона. Но и указано конкретно - что те, кто не будет слушать Иисуса Христа во всем - тот истребится - в нарушении этой заповеди закона, но и не только.. И это однозначно.


- То есть, о чем речь? Бог Отец что, - хочет кого из людей истребить? Нет же?
Бог Отец послал Сына Своего на смерть безвинную - за людей - во исполнении обетования - данного еще в Бытие Богом Аврааму - благословить все народы земли в семени Авраамовом.
И воля Бога Отца потому есть - чтобы все люди спаслись и достигли познания истины - во Христе Иисусе -


3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,


- Тогда и получается, что повеление Бога - слушаться Иисуса Христа - во всем, - то есть, быть послушным Иисусу Христу, - Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - во всем, - чтобы человеку не истребиться, - это, с одной стороны, - констатация факта - что человек непослушный Иисусу Христу - во всем - что Он не будет говорить, - истребится, - но и это есть превеликая милость Бога Отца для людей - следовать в послушании Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем - чтобы не истребиться - и восхитить исполнением Нового Завета жизнь вечную.
То есть, - человек - не преобразовавшись в Новом Завете - Христом и во Христе, - просто не сможет войти в жизнь вечную - и пребывать - в жизни вечной - в Царстве Божием - от Иоанна: 3 / 5.
Поэтому и повеление Бога - быть послушным во всем Иисусу Христу - есть необходимость для человека, а не наказание человека. Человеку тоже надо прилагать некие усилия - чтобы войти в Царство Божие, - потому что никто за человека этого сделать просто не сможет.


- Вот сказано в Новом Завете - покаяться всем людям на земле - Деяния: 17 / 30, - то и надо покаяться человеку, - сказано человеку молиться молитвой Отче наш - значит и надо так молиться к Богу Отцу, - сказано человеку, что для того, чтобы спастись - надо не только веровать во Христа - но и креститься - значит и надо креститься, - сказано человеку - что ему надо принять рождение свыше от воды и Духа - принять обязательно водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - значит и надо принимать водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - сказано пребывать человеку в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - и чтобы Слова учения Иисуса Христа пребывали в человеке, - значит и надо так и поступать, - сказано человеку - просить мудрости у Бога Отца - чтобы разуметь Слово Божие - значит и надо просить мудрости у Бога - чтобы разуметь волю Бога в Слове Его - для человека, - сказано человеку - очистить сердце свое и уста свои - значит и надо человеку очистить сердце свое и уста свои - от худых мыслей и слов, - сказано человеку, чтобы почитать себя мертвым для греха - то и надо почитать себя мертвым для греха - во Христе Иисусе...


- Понимаете о чем идет речь?


- Что человеку надо быть послушным Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем.


- И что дальше происходит с таким человеком?


- Человек этот пребывает уже Христом и во Христе Иисусе, - человек этот умер для греха и для закона телом Христовым, вошел в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа, соединился духом своим с Духом Господа - обретая при этом Жизнь и Праведность Иисуса Христа Господа, - и потому тело уже такого человека - мертво для греха, - а дух человека уже жив для праведности - и в человеке начал действовать закон духа жизни - подавляющий закон греха и смерти, находящийся в теле человека...


- То есть, в человеке при этом происходит силами Нового Завета - Христом и во Христе - умерщвление греха и дел плоти - и человек уже перестает грешить...


- А дальше, - в человеке начинает действовать Сам Бога - все производящий в человеке -


потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(К Филиппийцам 2:13)


- Вот и получается, что в результате внешнего послушания Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем - по всем темам и постулатам Нового Завета, - человек изнутри уже подчиняется Богу - во всем - соединенный духом своим с Духом Господа, Который уже и производит Сам в человеке нечто - и человек при этом - во всем - как раб праведности - послушен Иисусу Христу - но уже на уровне внутренности своей.
То есть, послушание Слову - а Слово и Есть Господь - внешнее - усилиями человека - делами веры, - перешло - преобразовалось - в послушание и внутреннее - даже на уровне мыслей человека, - а отсюда вы и найдете уже в Слове Бога такую категорию людей - как раб праведности - и раб Иисуса Христа.


- Вот как ранее, - до Нового Завета, - человек был рабом греха - который грубо управлял человеком - чрез плоть человека, - так в Новом Завете - человек становится послушен Духу Христову в духе человека - но уже почти не замечая такого рабства Иисусу Христу - Духу Христову.
Вот как бы нечто делает человек - но уже соединенный духом своим с Духом Господа. То есть, человек думает - что это он все делает, - вот как ранее человек думал - что когда он грешит,- то это он делает, а не грех живущий во плоти человека, - так и в Новом Завете человек воспринимает свои поступки - как он сам это делает - но при этом человек ведом Духом Христовым в духе человека.
Таким образом - дух человека - соединенный с Духом Господа - обретает Природу Духа Господа - проявление Духа Господа, - что и называется служением духа в Новом Завете, - служением духа человека Духу Христову в проявлении Духа Христова чрез дух человека.
Вот так и реализуется уже в Новом Завете послушание во всем Господу Иисусу Христу - но уже изнутри самого человека.


- Что человек и исследует уже в Новом Завете - возрастая в Господе -


5
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.


- Почему и написано -


5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


- То есть, человек таким образом обретает дар праведности - одаренность праведностью - чрез Дух Господа - в духе человека, - и такая возможность для человека - и есть суть - благодать, произошедшая чрез Иисуса Христа в Новом Завете, - во исполнении заповедей Нового Завета - "как себя вести".
Что и позволяет человеку - чрез праведность Господа - восхищать жизнь вечную -


21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.


- То есть, благодать воцаряется через праведность Господом Иисусом Христом - к жизни вечной.


- Ну, а теперь и представьте себе, что человек не был бы во всем послушен Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - и не покаялся бы пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа, или не стал бы молиться молитвой Отче наш - к Богу Отцу, - предоставляя тем самым Богу дать человеку нечто - что Бог считает, что человек в этом нуждается, - ну или человек не принял бы одно из крещений - как условие рождения свыше от воды и Духа - и потому, - или тело человека не было бы мертво для греха, - или дух человека не был бы жив для праведности...
Вот и не случилось бы с человеком - послушания Иисусу Христу во всем - на уровне внутренности человека...


- А знаем мы все это - чрез Апостолов Христовых, - потому и написано о Апостолах Христовых -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, невозможно человеку слушать Апостолов Христовых - и вот в этом месте Слова Божия - не слушать Апостолов Христовых. Вы или слушаете Апостолов Христовых - во всем, или не слушаете Апостолов Христовых - вот хоть по одной из тем.
А Апостолы Христовые Слово Божие не повреждали - 2 - е Коринфянам: 2 / 17.


- Видите, - тот же принцип? Когда послушание во всем Слову Божию учения Иисуса Христа - приравнено - во всем слушаться Апостолов Христовых, - потому что Апостолы Христовые и изложили Духом Святым повеления Иисуса Христа - как суть Слово Божие учения Иисуса Христа - для всех народов земли - 1 - е Коринфянам: 14 / 36 - 37.


- То есть, вот все, что мы с вами знаем о Новом Завете учения Иисуса Христа, - мы и знаем - только лишь чрез Апостолов Христовых - которым Иисус Христос Господь и повелел - научить все народы земли - всему, что Он повелел им.
Ну, это все равно как, - вот все, что мы знаем - о Боге и о том, что происходило ранее, - до прихода Иисуса Христа, - мы и знаем только лишь чрез пророков Бога - по Писанию. Ведь так?

[Proxrista]

...
Вряд ли, иначе Иаков писал бы "все мы много согрешаем", Иоанн "пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил", а Павел, что он первый грешник. Думаю и они сталкивались с непослушанием.

...

2.


1
Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2
ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.


- То есть, Апостол Иаков - как действительный учитель - научает некоторых, которые еще много чего не знают и не разумеют - потому что не познали. И говорит им, чтобы не делались они учителями, - далее - делает мягко им замечание - не имея себя ввиду, - но говоря при этом - мы - чтобы не выделять особо себя - как действительного учителя, - потому что те, кто поучает других - всегда будут на языке у других, - потому и буду подвержены большему осуждению - среди них - потому что сами согрешают.
То есть, не надо делаться учителями - когда вы сами еще много согрешаете, - как и Иисус Господь заповедал, - вынь прежде бревно из своего глаза, - и тогда - увидишь - и узнаешь, - как вынимаются эти бревна и у других людей. Об этом и речь.


- Но что пишет далее Апостол Иаков?
Апостол Иаков и дает ответ, - что тот, кто не согрешает в слове - человек совершенный, - могущий обуздать и все свое тело.
То есть, видите, - что уже не все согрешают, - а есть некоторые - которые не согрешают в слове - и потому и могут обуздывать и тело свое - в смысле - не делать греха, - как совершенные уже?


- Откуда это все знает Апостол Иаков? Откуда Иаков знает - что надо обуздывать вначале язык свой? Откуда Иаков знает - как именно может обуздать человек язык свой - и после этого, человек может и обуздать свое тело?


- Да потому, что Апостол Иаков вначале сам все это познал уже, - и уразумел, - что, да как и почему.


- И обратите внимание, - вот что Апостол Иаков написал о себе - еще вначале Послания своего?


1
Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.


- Видите, что Иаков назвался уже - рабом Иисуса Христа?


- Вы, читая Апостольские Послания, - вначале - и найдете, что Апостолы пишут о себе - раб Иисуса Христа, - то есть, как и раб праведности, - появляется в Новом Завете категория людей - как суть рабы Христовы, - то есть, послушные Иисусу Христу - во всем. И они все это знали уже о себе - и осознали себя уже как пребывающих в этом определении -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- А что еще Апостол Иаков пишет - в подтверждении всего этого?


2
С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3
зная, что испытание вашей веры производит терпение;
4
терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.


- Вы только можете себе представить, что к вам приходит человек - и вместо того, чтобы вам говорить, что надо вам избегать всяческих искушений и греховных побуждений - чтобы вам не грешить ..., - а тут вдруг к вам приходит Апостол Иаков - и заявляет, - мол, с радостью принимайте, когда впадаете в различные искушения?
И далее разъясняет - как уже знающий, познавший и разумеющий - о чем идет речь, - что надо пребывать при этом в некотором терпении - как испытание вашей веры, - а есть ли в вас Иисус Христос, - и это терпение имеет совершенное действие для вас - и в вас, - чтобы вы были совершенны во всей полноте - и без всякого недостатка.


- Вы себе это можете только представить? То есть, Апостол Иаков уже убедился в том, что не грешит - при всяких там искушениях, - если что, - и сообщает всем это с радостью, - мол, радоваться вам всем - исполняющим Новый Завет, - и что с великою радостью принимайте искушения...


- И что далее разъясняет Апостол Иаков - обо всем этом?


12
Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.


- То есть, человек переживший уже все это - как некое испытание для него - и не согрешивший при этом, - получит венец жизни.


- Вот так кратко Апостол Иаков и засвидетельствовал всем - и о себе, - и о верности Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - что человек перестает грешить - исполняя Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета.
То есть, Апостолы Христовые прежде познали сами истину Нового Завета - и затем стали преподавать эту истину - и другим людям.
То есть, Апостолы преподают уже Слово Божие учения Иисуса Христа - как свидетели, - во свидетельство, - свидетельствуют всем людям - что все так и есть, как и говорит учение Иисуса Христа, - что вы умерли для греха - и живы для Бога, - живы для праведности - во Христе Иисусе - Иисусом Христом -


А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(К Римлянам 8:10)


- И Апостол Иоанн - если вы внимательно прочтете его Послания - пишет - кто такие дети Божии... Знает потому что все это - и что это все так и есть...
Но если бы кто согрешил... - написано как исключение, а не как правило, - то и надо прийти к Богу Отцу - в покаянии во имя Исуса Христа и в отречении от греха этого, - и Кровь Иисуса Христа очистит от всякого греха, - и Бог верен и праведен - и очистит нас от всякой неправды.
Почему так?
Да потому что Новый Завет есть суть учение Бога Отца, - Бог научает человека в Новом Завете многому - пока человек возрастает в Господе. Есть и мир окружающий человека - который лежит во зле. Есть и происки сатаны... То есть, научение человека Слову Божию учения Иисуса Христа проходит на фоне жизни человека, - и если вдруг кто окажется еще нетаковой, - то не надо прятаться от Бога "по углам", - а надо прийти к Богу - и покаяться во имя Иисуса Христа - во грехе своем, - и просить у Бога помощи - чтобы не грешить более... Учение потому что Новый Завет, - а не закон.
То есть, в Новом Завете с человеком все происходит по - настоящему, и Апостолы Христовые - это и свидетельствуют людям - что с ними происходит в Новом Завете.


- Тоже самое пишет и Апостол Петр - признавая еще некоторую немощь человека -


6
О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
7
дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,


- Как и Апостол Павел пишет - о некоем испытании -


11
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.


- То есть, Бог испытывает сердца, - и если кто еще нетаковой, - то и надо приходить к Богу - за благовременной помощью - в покаянии во имя Иисуса Христа - во грехах своих, - ибо Иисус Христос Есть Первосвященник Нового Завета, - вот как ранее по закону были первосвященники пред Богом...


- То есть, Слово Божие учения Иисуса Христа научает человека - и что ему делать, если он вдруг поддался на искушение - и согрешил. Но Бог в Новом Завете научает человека - и что ему еще надо сделать - чтобы не грешить.
То есть, если человек грешит - то он еще не все делает в Новом Завете - как должно, - поэтому и надо пребывать в Слове Божием учения Иисуса Христа - и сверяться человеку со Словом Божием, - что он еще делает не так.


- То есть, о чем все время речь? Что в Новом Завете у Бога все по - настоящему, - по - настоящему человек перестает грешить, - но и по - настоящему проходит и испытание...
Апостолы Христовые - говорят о себе - раб Иисуса Христа, - и этим самым свидетельствуют о себе, - как прошедшие испытание Бога, - что они уже рабы Христовы, - послушны Иисусу Христу - во всем.
Но Апостолы Христовые - еще и пророки Бога - которым Господь и поручил научить все народы земли всему, что Он повелел и им.

[Proxrista]

...а Павел, что он первый грешник. Думаю и они сталкивались с непослушанием.

...

3.


- Апостол Павел - Савл, - человек, который был выдающимся Иудеем законником - и выдающимся христианином. Ныне навряд ли есть кто из Иудеев, - исполняющих закон - ранга Савла. То есть, Апостол Павел имел возможность сравнить - жизнь законника под законом и жизнь христианина в Новом Завете с Богом. И потому выбору Апостола Павла могут доверять равно - и язычники - и Иудеи. Апостол Павел выбрал Новый Завет Бога с людьми.
И Савл есть в этом смысле - пример для всех Иудеев ныне, - как им надо поступать в Новом Завете - чтобы спастись Новым Заветом.
Поэтому и Апостол Павел - как живущий под законом - и признал себя - первым грешником -


13
меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что так поступал по неведению, в неверии;
15
Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.


- То есть, никто из людей не приходит к Богу чистым, - вот Апостол Павел сам о себе и свидетельствует, - что был первым грешником - до вступления в Новый Завет.


- Далее Апостол принял рождение свыше от воды и Духа - и стал проповедовать Евангелие - и пишет о себе уже -


5
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6
по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.


- То есть, в Новом Завете Апостол Павел провозглашает уже себя пред законом - непорочным. Апостол Павел принял Евангелие - во искуплении его из закона Иисусом Христом, - и во Христа крестился - потому и имел уже исполнение закона Иисуса Христа и стал сонаследником Авраамоова наследия Иисуса Христа, - но и Апостол Павел был послушным Слову Божию учения Иисуса Христа - как и закон велит, - во исполнении заповеди закона - слушаться Иисуса Христа во всем, - вот Апостол Павел пред законом и непорочен.


- Вот Апостол Павел пишет о себе - 1 - е Коринфянам: 4 / 4 -


4
Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.


- Что он, бывший законник и знающий по Писанию - все проявления греха, - пишет уже, что за собой не знает ничего - из всего этого.
И вот что Апостол Павел пишет о себе - уже как в конце жизненного пути на земле -


6
Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало.
7
Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
8
а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.


- То есть, видите сами, что Апостол Павел прошел путь от первого грешника - до Нового Завета, - до человека, который обретет от Господа - венец правды.


- Есть еще один момент, когда Апостол Павел описывает себя - как он сам познавал благодать Господа, - что сила совершается в немощи.

[Proxrista]

...

Там не столько повеление, как предложение.

И опять могу указать на пример разбойника висящего рядом со Христом. Он не водного крещения не принимал, так и не был крещен Духом с проявлением знамения языков.

- Там написано - просите, с обетованием - получите.


- Все Слово Божие учения Иисуса Христа - ко исполнению - есть заповеди Господни -


24
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;


- Поэтому и Апостол Павел писал - что Слово Божие вышло не от вас, и достигло не только до вас, - а это есть суть заповеди Господни -


36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.


- То есть, если кто заповеди и наставления Слова Божия в Новом Завете не исполняет, - то он Новым Заветом и не спасется, - ибо Слово Божие вышло от Бога - и человеку не подвластно.


- Вот если кто не исполнит заповедь Господа - в повелительном наклонении - просите Святого Духа у Бога Отца, - тот и не примет потому рождение свыше от Духа, - вот в Царство Божие и не войдет.


- То есть, это никакая не рекомендация, - мол, хочешь делай - а хочешь не делай, - все равно якобы войдешь в Царствие Божие, - ведь так?


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- Вот здесь же ясно написано, - что нет в Новом Завете - никаких рекомендаций, а есть послушание Иисусу Христу - во всем, и если не во всем - то и истребитесь. Ну ведь так?
Так почему вы думаете, что такая постановка вопроса - это просто рекомендация для людей, - а не заповедь, - чтобы им не истребиться? Ведь так?


- Иисус Господь обещал разбойнику - ныне же будешь с Мной в раю -


И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(От Луки 23:43)


- То есть, Иисус Христос, как и обычный человек - попал вначале в рай - и затем спустился в ад.


- А разбойник со Христом - тоже в рай и попал. Но рай - это еще не рождение свыше. Потому и Лазарь - из повествования Иисуса Христа о Лазаре и богаче - когда умер на земле - попал в рай - на лоно Авраамово. Откуда они и смотрели - вниз - на богача - в аде.


- Так о чем и речь, что до дня Пятидесятницы - ни один человек рождения свыше от воды и Духа - не принимал, - не принимал крещения Христом и во Христа.
Соответственно, до дня Пятидесятницы - никто из людей дар говорения на языках - и не имел.
Разве что Иисус Христос - когда Он уединялся для молитв - в обращении к Богу - и не брал никогда с Собой учеников Своих - научая их - как им надо молиться.

[captain]

1.


19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- Иисус Христос Господь - еще до дня Пятидесятницы - велел - Апостолам Своим научить все народы - внимание - соблюдать все, что Он повелел и им - исполнять. Все повеления Господа надо исполнять.
То есть, Апостолы учат людей - соблюдать все, что повелел Иисус Христос, - но не научают людей - не соблюдать - вот хоть самую малость из всех повелений Иисуса Христа Господа. Ведь так?


- Что Апостолы перво - наперво - и проповедовали -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- То есть, Апостолы приводили закон Моисеев - в доказательство того, что надо слушаться во всем Иисуса Христа - когда Он придет, - таким образом закон и есть детоводитель ко Христу - закон заповедует так поступать - во исполнении закона. Но и указано конкретно - что те, кто не будет слушать Иисуса Христа во всем - тот истребится - в нарушении этой заповеди закона, но и не только.. И это однозначно.

- То есть, о чем речь? Бог Отец что, - хочет кого из людей истребить? Нет же?
Бог Отец послал Сына Своего на смерть безвинную - за людей - во исполнении обетования - данного еще в Бытие Богом Аврааму - благословить все народы земли в семени Авраамовом.
И воля Бога Отца потому есть - чтобы все люди спаслись и достигли познания истины - во Христе Иисусе -


3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,


- Тогда и получается, что повеление Бога - слушаться Иисуса Христа - во всем, - то есть, быть послушным Иисусу Христу, - Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - во всем, - чтобы человеку не истребиться, - это, с одной стороны, - констатация факта - что человек непослушный Иисусу Христу - во всем - что Он не будет говорить, - истребится, - но и это есть превеликая милость Бога Отца для людей - следовать в послушании Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем - чтобы не истребиться - и восхитить исполнением Нового Завета жизнь вечную.
То есть, - человек - не преобразовавшись в Новом Завете - Христом и во Христе, - просто не сможет войти в жизнь вечную - и пребывать - в жизни вечной - в Царстве Божием - от Иоанна: 3 / 5.
Поэтому и повеление Бога - быть послушным во всем Иисусу Христу - есть необходимость для человека, а не наказание человека. Человеку тоже надо прилагать некие усилия - чтобы войти в Царство Божие, - потому что никто за человека этого сделать просто не сможет.


- Вот сказано в Новом Завете - покаяться всем людям на земле - Деяния: 17 / 30, - то и надо покаяться человеку, - сказано человеку молиться молитвой Отче наш - значит и надо так молиться к Богу Отцу, - сказано человеку, что для того, чтобы спастись - надо не только веровать во Христа - но и креститься - значит и надо креститься, - сказано человеку - что ему надо принять рождение свыше от воды и Духа - принять обязательно водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - значит и надо принимать водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - сказано пребывать человеку в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - и чтобы Слова учения Иисуса Христа пребывали в человеке, - значит и надо так и поступать, - сказано человеку - просить мудрости у Бога Отца - чтобы разуметь Слово Божие - значит и надо просить мудрости у Бога - чтобы разуметь волю Бога в Слове Его - для человека, - сказано человеку - очистить сердце свое и уста свои - значит и надо человеку очистить сердце свое и уста свои - от худых мыслей и слов, - сказано человеку, чтобы почитать себя мертвым для греха - то и надо почитать себя мертвым для греха - во Христе Иисусе...


- Понимаете о чем идет речь?


- Что человеку надо быть послушным Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем.

Когда-нибудь в жизни вы смотрели на женщину с вожделением? Соблазнял ли вас ваш глаз или рука? Оторвали?

Продали ли вы все свое имение и раздали нищим? Возненавидели ли всех своих близких и родных?

Ваши ответы всегда были "да-да" или "нет-нет" (т.е. без лукавства)?

Никогда не противились злому? Всегда ли когда кто-то от вас чего-то требовал, вы ему отдавали еще и сверху того что он просил?

Всегда ли давали в долг? Любите ли вы всех своих врагов? Всегда ли за них молитесь?

Всегда ли вы старались делать доброе, чтобы никто этого не узнал?

Никогда не накапливали материальные богатства? Никогда не заботились о своих нуждах?

Никогда не судили кого-то? Всегда поступали с другими так, как хотели чтобы поступали с вами?


(Все вопросы касаются уже вашей христианской жизни).

[Proxrista]

Хороший образ, вполне даже жизнеспособный, но он не учитывает кое-что... рожденное от плоти являет Плоть, рожденное от Духа - дух. И да, дух может себя проявлять в виде языков, но я бы не по этому определял, а все-таки по плодам, по тому, как он понимает Божью истину и способен находится на Божьей волне, являть плоды.




...

1.


- Посмотрите внимательно - как все это происходит -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Вот реально, стоят малограмотные язычники - еще не знающие ничего из Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - и эти люди приняли крещение Святым Духом - что мы и знаем - читая это в Слове Бога - и по удостоверению Апостола Петра. И что далее? Апостол Петр повелел принявшим крещение Святым Духом - принять тут же - и водное крещение во имя Иисуса Христа.


- Скажите, какие плоды вы видите у этих людей - вот пусть они даже есть у них - но вот как видимый признак - кроме говорения на языках, - когда Слово Божие разъясняет - что именно с ними произошло уже - за это краткое время - за время принятия ими крещения Святым Духом и водного крещения во имя Иисуса Христа?
А Слово Божие - научает - и дает конкретный ответ на этот вопрос - и реакцию Иудеев и слова Апостола Петра - во свидетельство всем будущим поколениям, - и Это Слово Божие - мы - во исполнении притчи о сеятеле - где Господь и разъясняет - что значит - пребывать в учении Его - когда Слова Его в вас пребывают... То есть, Это Слово Божие - и к вере, и к познанию, - и к разумению. Ведь так?
Нет же у вас других вариантов - как только не верить в Слово Бога - и противиться истине происходящего - что только так и не иначе.


- А далее - и заповедано - возлюбить Слово Божие - чтобы возрастать - во спасение. Ведь так?


- Вот вы сами - изучали притчу о сеятеле и разъяснение этой притчи Иисусом Христом? То есть, крещения получают все, - а вот кто пребывает в учении Иисуса Христа - тот и знает - к к важно иметь чистое сердце без сорняков - и как важно защищать сердце свое от сатаны - и "сеять" в сердце свое Слово Божие.
И если кто не пребывает в Слове Божием учения Иисуса Христа - и не исполняет как заповеди Божии - тот и не приносит плоды праведности - но при этом он крещений своих не теряет - и как потенциальный исполнитель Слова Божия - им не перестает быть.
Вот что Апостол Павел разъясняет -


11
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.


- Видите, как важно человеку самому научаться в Слове Божием?
И если вы все же изучите разъяснение Господом притчи о сеятеле - вы и увидите - что надо сделать человеку - чтобы приносить плоды праведности, - соответственно - если человек этого делать не будет - то он и не приносит плоды праведности.


- Поэтому тут ясно написано -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, Слово Божие нелицеприятно, - тут простая констатация факта - что если это еще с вами не так, - вот как с этими людьми, - то это значит, что вы еще что - то делаете не по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета. И все.
Ну ведь так?


- То есть, например, если человек крещен Святым Духом - но продолжает грешить, - то самое первое - что ему надо сделать - так это принять и водное крещение во имя Иисуса Христа, - потому что он изначально еще не умер для закона и для греха, - а Апостол Павел разъясняет - как грех оживает и усиливается в теле человека - смертоносной заповедью закона. Вот человек и грешит - и не поймет, что с ним происходит.
Но вы не можете утверждать - что он не крещен Святым Духом - потому что еще грешит.

[Proxrista]

...



Обнаружил все-таки один пример, где не говорилось, что люди начали говорить языками.

Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
(Деян.8:14-17)


Мне кажется это не заповедь, это привилегия. Потому и говорится "просить"

2.


9
Находился же в городе некоторый муж, именем Симон, который перед тем волхвовал и изумлял народ Самарийский, выдавая себя за кого-то великого.
10
Ему внимали все, от малого до большого, говоря: сей есть великая сила Божия.
11
А внимали ему потому, что он немалое время изумлял их волхвованиями.
12
Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
13
Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
14
Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18
Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19
говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.


- То есть, Симон тот уверовал - и принял водное крещение во имя Иисуса Христа.
И написано, - что он увидел, - что через возложение рук - подается Дух Святой...
Вопрос. Что такое Симон увидел нечто общее - у всех людей, - если само крещение Святым Духом - не видно никак для глаз человека, - а только, когда человек начинает говорить на языках?
Вот и все.
Зная - примеры - при Апостолах Петре и Павле, - мы и находим скрытый для глаз других людей - ответ. Ведь так?


- И обратите внимание ваше, - что крещение Святым Духом - просится у Бога Отца, - все равно должен кто - то помолиться в прошении об этом к Богу Отцу... И Апостолы это знали... Потому что подчинялись Господу Иисусу Христу - Который заповедал - просите...
То есть, это именно заповедь - побудительного действия -


9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него


- То есть, есть заповедь Господа - просите, и есть тут же обетование - чтобы никто не сомневался - и получите... даст Духа Святого Отец Небесный...


- Что тут может быть непонятного - чтобы не исполнять человеку - желающему спастись и не умереть навечно - по закону?


- То есть, когда человек просит - он выказывает волю свою, - и признает, что получает Святого Духа - по благодатной воле для него Отца Небесного.


- А насчет привилегий, - так Бог хочет, чтобы все имели такие привилегии -


3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,


- Видите волю Бога - чтобы все люди спаслись и достигли познания истины Нового Завета?


- Это только человек всячески упирается этому, - одни скрывают заповедь Господа - просить у Бога Отца Духа Святого, - другие - не подчиняются Господу в этом, - выдумывая всяческие причины для себя, - но только бы не поступить по заповеди Господа Иисуса Христа - благодатной для них, - просить Святого Духа у Бога Отца. Ведь так?

[Proxrista]

...



Обнаружил все-таки один пример, где не говорилось, что люди начали говорить языками.

...

3.



34
Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом?
35
Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
36
Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
40
А Филипп оказался в Азоте и, проходя, благовествовал всем городам, пока пришел в Кесарию.


- Вот здесь - не написано, что евнух - заговорил на языках, - когда принял крещение Святым Духом. Но написано, - стал радоваться, - значит - имел верный и осязаемый для него признак - и Филипп - как знающий - подтвердил ему это.


- То есть, если где в Слове Божием еще что подробно не написано - за персонажи - как они принимали водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - то это не значит, что они не принимали всего этого, - и что это было с ними как - то там по - другому. Ведь так?


- Бог специально приводит два подробных примера - именно при Апостоле Петре и Апостоле Павле - и как было и с самими Апостолами в доме - в день Пятидесятницы, плюс - разъяснения Апостола Павла - о говорении на языках.


- Поэтому мы и знаем - что как Апостол Петр преподавал оба крещения, - то и он сам принял и водное крещение во имя Иисуса Христа, - и знал уже как это важно для христин в Новом Завете, - по причине, что и сами Апостолы должны были исполнять повеления Иисуса Христа Господа - чтобы затем научать это исполнять и других людей -


19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- Ведь так?

[captain]

1.


- Посмотрите внимательно - как все это происходит -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Вот реально, стоят малограмотные язычники - еще не знающие ничего из Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - и эти люди приняли крещение Святым Духом - что мы и знаем - читая это в Слове Бога - и по удостоверению Апостола Петра. И что далее? Апостол Петр повелел принявшим крещение Святым Духом - принять тут же - и водное крещение во имя Иисуса Христа.


- Скажите, какие плоды вы видите у этих людей - вот пусть они даже есть у них - но вот как видимый признак - кроме говорения на языках, - когда Слово Божие разъясняет - что именно с ними произошло уже - за это краткое время - за время принятия ими крещения Святым Духом и водного крещения во имя Иисуса Христа?
А Слово Божие - научает - и дает конкретный ответ на этот вопрос - и реакцию Иудеев и слова Апостола Петра - во свидетельство всем будущим поколениям, - и Это Слово Божие - мы - во исполнении притчи о сеятеле - где Господь и разъясняет - что значит - пребывать в учении Его - когда Слова Его в вас пребывают... То есть, Это Слово Божие - и к вере, и к познанию, - и к разумению. Ведь так?
Нет же у вас других вариантов - как только не верить в Слово Бога - и противиться истине происходящего - что только так и не иначе.

Согласен, никаких. Но, мы не знаем, заговорили ли все на языках. Писание обычно это все "округляет".

Второй, момент. Кажется я вам приводил место (это то место где Симон волхв хотел купить за деньги возможность передавать Святого Духа), где не говорится о том, что все заговорили языками.

Само учение НЗ, которое в основном находим в посланиях апостолов, не говорит так, как это преподносите вы - что именно говорение на языках, это признак рождения.

Но, все-таки хочу вернуться к вашему образу, с рождением обычного младенца. Там крик это подтверждение для родителей. Но Бог наверно и без этого иных языков, прекрасно видит, родился ли человек свыше или нет.

- А далее - и заповедано - возлюбить Слово Божие - чтобы возрастать - во спасение. Ведь так?


- Вот вы сами - изучали притчу о сеятеле и разъяснение этой притчи Иисусом Христом? То есть, крещения получают все, - а вот кто пребывает в учении Иисуса Христа - тот и знает - к к важно иметь чистое сердце без сорняков - и как важно защищать сердце свое от сатаны - и "сеять" в сердце свое Слово Божие.
И если кто не пребывает в Слове Божием учения Иисуса Христа - и не исполняет как заповеди Божии - тот и не приносит плоды праведности - но при этом он крещений своих не теряет - и как потенциальный исполнитель Слова Божия - им не перестает быть.

Вот что Апостол Павел разъясняет -


11
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.


- Видите, как важно человеку самому научаться в Слове Божием?
И если вы все же изучите разъяснение Господом притчи о сеятеле - вы и увидите - что надо сделать человеку - чтобы приносить плоды праведности, - соответственно - если человек этого делать не будет - то он и не приносит плоды праведности.


- Поэтому тут ясно написано -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, Слово Божие нелицеприятно, - тут простая констатация факта - что если это еще с вами не так, - вот как с этими людьми, - то это значит, что вы еще что - то делаете не по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета. И все.
Ну ведь так?


- То есть, например, если человек крещен Святым Духом - но продолжает грешить, - то самое первое - что ему надо сделать - так это принять и водное крещение во имя Иисуса Христа, - потому что он изначально еще не умер для закона и для греха, - а Апостол Павел разъясняет - как грех оживает и усиливается в теле человека - смертоносной заповедью закона. Вот человек и грешит - и не поймет, что с ним происходит.
Но вы не можете утверждать - что он не крещен Святым Духом - потому что еще грешит.

Согласен.

Кстати, а как вас зовут? А то все время хочется обратится по имени, а писать "прохриста", как-то...

[Proxrista]

Согласен, никаких. Но, мы не знаем, заговорили ли все на языках. Писание обычно это все "округляет".

Второй, момент. Кажется я вам приводил место (это то место где Симон волхв хотел купить за деньги возможность передавать Святого Духа), где не говорится о том, что все заговорили языками.

Само учение НЗ, которое в основном находим в посланиях апостолов, не говорит так, как это преподносите вы - что именно говорение на языках, это признак рождения.

Но, все-таки хочу вернуться к вашему образу, с рождением обычного младенца. Там крик это подтверждение для родителей. Но Бог наверно и без этого иных языков, прекрасно видит, родился ли человек свыше или нет.




Согласен.

Кстати, а как вас зовут? А то все время хочется обратится по имени, а писать "прохриста", как-то...

- Ну почему не знаем?


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

- Однозначно написано - что все исполнились Святого Духа - и начали говорить на иных языках.
Написано однозначно - о всех.
Как раз не написано - что вот хоть один из них молчал, - ведь так? Вот было бы так написано - что один из них не заговорил на иных языках, - но нет же такого. И во всех примерах нет такого.
Все люди принимают крещение Святым Духом и рождаются свыше от воды и Духа - равно и одинаково - вот как и Апостолы - обычные люди - и потому и приведен пример с ними - в Слове Божием - чтобы не было уже никаких вопросов, - что при крещении Святым Духом - при схождении Духа Святого на них - они заговорили на иных языках. И более никаких событий при этом с ними не было.
Ну куда уже яснее?


- То есть, все остальные примеры - надо воспринимать - совместно с примером при Апостолах, - а не в отрицании, - мол, раз тут именно не написано ничего, - то "мы сейчас вам нафантазируем и будем убеждать, что не все они заговорили на языках..."


- Рождение потому и рождение, - что для всех людей рождение происходит одинаково. И у Бога наверное не было с этим проблем, - что люди будут думать иначе - вот только бы кого увести от крещения Святым Духом, - ведь так?


- А иначе - зачем отрицать ясно написанное, - чтобы затем приводить места - где нечто не подробно написано, - с целью отрицания - ясно написанного?
Какой смысл отрицать ясно написанное в Слове Божием - себе же дороже, когда отрицая ясно написанное - сам человек так поступать не будет - и искать не будет - чтобы ему так поступать, - и потому не войдет в жизнь вечную исполнением Нового Завета.
Речь же не идет о каких - то там "бирюльках", - а речь идет о жизни самого человека, - то неужели инстинкт самосохранения - не возобладает - и здравый смысл не победит, - чтобы не отрицать ясно написанное в Слове Божием - и не подменять с точностью до наоборот?




- Ну так посмотрите ответ 2 на ваше то сообщение - вот же, на этой странице, - там не написано подробно, но там написано - что он - Симон - увидел, - а увидеть можно только лишь - говорение на языках, - что люди тут же начинали говорить на языках, - это и было свидетельством всем - по удостоверению Апостола Петра ведь, - при Петре же все это и было, - то есть, если воспринимать совместно с другими примерами - то становится ясным, - как Симон осязаемо для него воспринимал крещение Святым Духом - вот как доказательство этого, - вот как и Иудеи в доме Корнилия, - а иначе - никак. Невидимо крещение Святым Духом - для глаз человека.


- Иисус Господь заповедал о рождение свыше - от воды и Духа, - вот при Апостоле Петре это и показано в доме Корнилия - как все это происходит, - а из наставления Слова Божия - мы и знаем - что происходит с каждым человеком - при принятии им каждого крещения, - и что при крещении Святым Духом - происходит соединение духа человека с Духом Господа - и что это есть обрезание сердца - по духу Духом Христовым.
То есть, крещение Святым Духом - сопровождающееся говорением на языках - и говорит о соединении духа человека с Духом Господа - потому и рождение свыше от Духа, - на основании замены тела человека умершим безвинно телом Иисуса Христа - и Дух Иисуса Христа может потому уже на законных основаниях вселиться в дух человека - в теле его.


- То есть, заповедь Господа - о рождении свыше от воды и Духа и пример при Апостоле Петре в доме Корнилия - и разъяснение, - что происходит с человеком при каждом из крещений в Новом Завете - однозначно и определяет рождение свыше - в принятии двух крещений, - водного крещения во имя Иисуса Христа - и потому рождение свыше от воды - как совоскресение с Иисусом Христом при этом, и крещение Святым Духом - как соединение Духа Господа с духом человека - и потому рождение свыше от Духа, - о чем и свидетельствует говорение на иных языках, - чего ранее - при схождении Духа Божия на плоть человека - не было.


- Говорение на языках - это воля Бога для человека, - надо прежде всего людям - чтобы однозначно определять - что человек принял крещение Святым Духом, - потому и приведен пример с Иудеями и язычниками - в доме Корнилия - в объяснении, - что Иудеев изумило - что и язычники приняли крещение Святым Духом - как и Иудеи ранее по заповеди Господа, - по говорению на языках - как было и с ними в начале, - а в начале с Апостолами было проявление - только лишь говорения на языках.


- Легко обмануть человека - не знающего - где и о чем написано в Новом Завете, - но нельзя обмануть Слово Божие - а Бог знает Слово Свое - и всегда предъявит обманывающим людей в Слове Бога - обвинение. Ведь так?


- Ну и сам Апостол Павел - задал вопрос - все ли говорят языками? Понятно же, - что не все - по причине непринятия еще некоторыми крещения Святым Духом.
И тут же Апостол Павел дает ответ, - чтобы все говорили языками, - потому что надо в Новом Завете - чтобы спастись Новым Заветом - всем принять и крещение Святым Духом.


- И о церкви Христовой Апостол Павел однозначно говорит - как о принявших уже рождение свыше от воды и Духа - потому и приводит определение - церкви как говорящей на языках -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Видите, что речь идет о всей церкви - если она сойдется?
Не говорится - о других дарах нигде - что вся церковь сойдется - и все станут... Нет же такого.
Напротив, написано - о других дарах - что не все имеют их - и это нормально - по воле Бога -


3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.


- И только лишь об одном даре духовном так сказано - чтобы имели его все, - о говорении на языках. Потому что - говорение на языках - есть суть знамение - принятия человеком крещения Святым Духом.
То есть, если не отрицать Слово Божие - то все и становится на свои места. Ведь так?


- А если отрицать ясно написанное в Слове Бога - то человек сам себя лишает будущего. И все. У Бога неправды нет. Бог не с кем ни в какие игры не играет. Или человек подчиняется Слову Божию Нового Завета - и тогда имеет шанс восхитить жизнь вечную, - или не подчиняется - выискивая - где бы что поотрицать ясно написанное, - и тогда таковой не сможет - по определению - во исполнении Нового Завета - как нарушитель Нового Завета - восхитить жизнь вечную.
И винить будет в этом некого.
Бог всегда докажет таковому, - что вот ясно же написано, - а он взял - и поотрицал, - мол, он умнее Бога...


- Мы обращаемся - на вы, - несколько отвлеченно, но по Слову Бога - и это главное. Не надо никаких личностных примесей. Есть ник - можно копировать.


- Говорение на языках - это верный признак принятия человеком крещения Святым Духом. А Слово Бога и говорит - что крещение Святым Духом - это и есть суть рождение свыше - от Духа, - вот как и рождение от воды - есть водное крещение во имя Иисуса Христа. И это однозначно.


- То есть, когда человек попросит Духа Святого у Бога Отца - то Он даст Духа Святого человеку - как крещение Святым Духом в Новом Завете, - во имя Иисуса Христа же человек просит, - Иисус же предупредил, - что не попросите во имя Мое..., - то человек сам при этом и заговорит на иных языках - вот как было и с Апостолами, - и с язычниками безграмотными еще во всем..., - так же было с теми язычниками в доме Корнилия? Не знали они ничего - и вдруг - при принятии ими крещения Святым Духом - заговорили на языках...


- А почему кто - то думает, - что те язычники - были лучше или хуже - нынешних язычников?

[captain]

- Ну почему не знаем?


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

- Однозначно написано - что все исполнились Святого Духа - и начали говорить на иных языках.
Написано однозначно - о всех.
Как раз не написано - что вот хоть один из них молчал, - ведь так? Вот было бы так написано - что один из них не заговорил на иных языках, - но нет же такого. И во всех примерах нет такого.
Все люди принимают крещение Святым Духом и рождаются свыше от воды и Духа - равно и одинаково - вот как и Апостолы - обычные люди - и потому и приведен пример с ними - в Слове Божием - чтобы не было уже никаких вопросов, - что при крещении Святым Духом - при схождении Духа Святого на них - они заговорили на иных языках. И более никаких событий при этом с ними не было.
Ну куда уже яснее?

Мы обсуждали другое место Писания - про Корнилия.

И еще раз подчеркну, что в этом смысле Писание может "округлять". Я не думаю, что когда писалось Писание, перед апостолами возникал какой-то отчет с цифрами, с которого они переписывали.

- То есть, все остальные примеры - надо воспринимать - совместно с примером при Апостолах, - а не в отрицании, - мол, раз тут именно не написано ничего, - то "мы сейчас вам нафантазируем и будем убеждать, что не все они заговорили на языках..."

Если в совместно с примером при апостолах, то тогда вы наверно можете рассказать и про разделяющиеся языки как бы огненные. Они также у всех проявляются? Да или нет?

- Рождение потому и рождение, - что для всех людей рождение происходит одинаково.

В том-то и дело, что не совсем.

- А иначе - зачем отрицать ясно написанное, - чтобы затем приводить места - где нечто не подробно написано, - с целью отрицания - ясно написанного?
Какой смысл отрицать ясно написанное в Слове Божием - себе же дороже, когда отрицая ясно написанное - сам человек так поступать не будет - и искать не будет - чтобы ему так поступать, - и потому не войдет в жизнь вечную исполнением Нового Завета.
Речь же не идет о каких - то там "бирюльках", - а речь идет о жизни самого человека, - то неужели инстинкт самосохранения - не возобладает - и здравый смысл не победит, - чтобы не отрицать ясно написанное в Слове Божием - и не подменять с точностью до наоборот?

Так вы же тоже отрицаете написанное и додумываете.

Павел объясняет, что люди разные и дары у людей проявляются по-разному, хотя и от одного Духа. Объясняет это также и через члены тела.

Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Тело же не из одного члена, но из многих.
Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.
А если бы все были один член, то где [было бы] тело?
Но теперь членов много, а тело одно.
Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
И вы - тело Христово, а порознь - члены.
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:4-31)

Ведь так?

- Ну так посмотрите ответ 2 на ваше то сообщение - вот же, на этой странице, - там не написано подробно, но там написано - что он - Симон - увидел, - а увидеть можно только лишь - говорение на языках, - что люди тут же начинали говорить на языках, - это и было свидетельством всем - по удостоверению Апостола Петра ведь, - при Петре же все это и было, - то есть, если воспринимать совместно с другими примерами - то становится ясным, - как Симон осязаемо для него воспринимал крещение Святым Духом - вот как доказательство этого, - вот как и Иудеи в доме Корнилия, - а иначе - никак. Невидимо крещение Святым Духом - для глаз человека.

Не забывайте, что Симон был волхвом. По-нашему, экстрасенс, эзотерик. Для них "увидел", означает "почувствовал", или конкретно увидел какую-нибудь ауру.

- Говорение на языках - это воля Бога для человека, - надо прежде всего людям - чтобы однозначно определять - что человек принял крещение Святым Духом, - потому и приведен пример с Иудеями и язычниками - в доме Корнилия - в объяснении, - что Иудеев изумило - что и язычники приняли крещение Святым Духом - как и Иудеи ранее по заповеди Господа, - по говорению на языках - как было и с ними в начале, - а в начале с Апостолами было проявление - только лишь говорения на языках.

КОМУ? Окружающим? Обратите внимание, но в Писании не говорится, что это признак по которому вы будете определять свой/не свой.
Самому человеку? Я уже говорил, что это может проявится и иначе - Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.

- Ну и сам Апостол Павел - задал вопрос - все ли говорят языками? Понятно же, - что не все - по причине непринятия еще некоторыми крещения Святым Духом.

А почему в церкви у Павла, кто-то еще не принял крещения Духом Святым? Не задавались такими вопросом? Везде где мы видим, это дело не откладывалось. Поэтому я бы не спешил с "Понятно же"

И, все-таки, обратите внимание, там идет перечисление даров, а не просто задается вопрос "все ли имеют дары". Если бы задан был этот последний вопрос, тогда было бы логично предположить вашу версию, но в данном случае имелось ввиду другое - то, что не все имеют все дары, и пусть ревнуют иметь больше. Вот и всё.

И тут же Апостол Павел дает ответ, - чтобы все говорили языками, - потому что надо в Новом Завете - чтобы спастись Новым Заветом - всем принять и крещение Святым Духом.

"Тут же", это если бы это было в той же главе написано, а этого нет.

[Proxrista]

Мы обсуждали другое место Писания - про Корнилия.

И еще раз подчеркну, что в этом смысле Писание может "округлять". Я не думаю, что когда писалось Писание, перед апостолами возникал какой-то отчет с цифрами, с которого они переписывали.



Если в совместно с примером при апостолах, то тогда вы наверно можете рассказать и про разделяющиеся языки как бы огненные. Они также у всех проявляются? Да или нет?



В том-то и дело, что не совсем.



Так вы же тоже отрицаете написанное и додумываете.

Павел объясняет, что люди разные и дары у людей проявляются по-разному, хотя и от одного Духа. Объясняет это также и через члены тела.

Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Тело же не из одного члена, но из многих.
Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.
А если бы все были один член, то где [было бы] тело?
Но теперь членов много, а тело одно.
Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
И вы - тело Христово, а порознь - члены.
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:4-31)

Ведь так?



Не забывайте, что Симон был волхвом. По-нашему, экстрасенс, эзотерик. Для них "увидел", означает "почувствовал", или конкретно увидел какую-нибудь ауру.



КОМУ? Окружающим? Обратите внимание, но в Писании не говорится, что это признак по которому вы будете определять свой/не свой.
Самому человеку? Я уже говорил, что это может проявится и иначе - Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.



А почему в церкви у Павла, кто-то еще не принял крещения Духом Святым? Не задавались такими вопросом? Везде где мы видим, это дело не откладывалось. Поэтому я бы не спешил с "Понятно же"

И, все-таки, обратите внимание, там идет перечисление даров, а не просто задается вопрос "все ли имеют дары". Если бы задан был этот последний вопрос, тогда было бы логично предположить вашу версию, но в данном случае имелось ввиду другое - то, что не все имеют все дары, и пусть ревнуют иметь больше. Вот и всё.



"Тут же", это если бы это было в той же главе написано, а этого нет.

1.


- Что значит - можно округлять? Скажите, вот ваше личное спасение - можно округлять в ту или иную сторону? А спасение детей ваших - можно округлять?
Давайте не будем округлять - ничего, - а следовать Слову Божием - учению Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте, - ибо человеку легко потерять свое спасение - вычеркнув ясно написанные места в Слове Божием. Ведь так?


- Вот в день Пятидесятницы - в доме - вы и видите, что все заговорили на иных языках - и не было никаких других даров - как то пророчествования или истолкования - или вообще - прославление Бога. Ну ведь так? Вот вы лично подтверждаете это пред Богом и людьми? Я подтверждаю.
Подтверждаю и то, что не написано там - в доме у Апостолов, - что вот хоть один человек молчал - он получил крещение Святым Духом - но на языках при этом не заговорил.
И посмотрите - в главе 19 Деяний - при Апостоле Павле - указано число людей - 12, - и нет там такого, что 11 человек заговорили на языках, - а один молчал.
Вот было бы там так написано - хоть в одном месте - ясно и однозначно - и никто бы - вот с вами, например, - и не спорил.
Можно подумать, что вот я, например, не хочу, чтобы люди принимали рождение свыше, - напротив, я хочу - и потому и говорим по Слову Бога - что рождение свыше принимается - и именно так - как написано. А если не так, - как все время пытаются некоторые обманывать людей - то как раз человек не примет рождение свыше - и не войдет в Царство Небесное.


- То есть, о чем речь? Что мы с вами не "в бирюльки" играем - а речь идет о рождении свыше от воды и Духа - чтобы принять рождение свыше от воды и Духа - как это предопределил Бога, - и не отрицать ясно написанное в Слове Бога - чтобы человек не смог принять рождение свыше от воды и духа - как это предусмотрел Бог.
Поэтому - и нужна обязательна точность - в не отрицании ясно написанных мест в Слове Божием - по каждой из тем.


- Поэтому, что написано о доме Корнилия?


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Тоже однозначно говорит - о всех - к кому пришел Апостол Петр - и которые слушали Апостола Петра - то есть, все обитатели дома Корнилия - то на них всех и сошел Дух Святой - и их и слышали Иудеи - что они говорят на языках - и это Иудеев изумило, - вот им всем Апостол Петр и повелел принять и водное крещение во имя Иисуса Христа. Где вы тут видите некое якобы округление?
Если вы это место - соедините с описанием крещения Апостолов - вот у вас однозначность и есть, - все приняли крещение Святым Духом - и все тут же заговорили на языках. Ну ведь так?
Не написано же - что один человек принял крещение Святым Духом - но не заговорил - как остальные - говорение на языках. Нет же такого?


- Пишу вам так подробно и нарочито - чтобы вы внимательно читали Слово Божие - подмечая разные тонкости, - а не "округляли", - уходя при этом от истины происходящего. Важно же это очень...


- Скажем так, - если вы искажаете Слово Божие - пред людьми, - то вы за это подпадаете под анафему Бога - провозглашенную уже чрез Апостола Павла - за отрицание и искажение Слова Божия - пред людьми. Оно вам надо?
С одной стороны, - вы станете на пути спасения у людей - чрез истину Слова Божия, - а с другой стороны, - вы обретете за это наказание от Бога. Оно вам надо?
И это очень важно, - ведь так?


- Ну так - не если совместим, - а надо совмещать - о чем говорил Апостол Петр - когда указывал Иудеям в Иерусалиме - что с ними было так же, - как и с нами вначале.
Совмещаем - и видим, что в доме Апостолов были еще и языки пламени, - а в доме Корнилия - было еще прославление Бога.
Что остается общего? Говорение на языках - что и изумило Иудеев. Не отсутствие языков пламени изумило Иудеев - а говорение на языках. И сами Иудеи - для вас и являются - примером - как надо определять - кто получил крещение Святым Духом. То есть, Иудеи знали - что языки пламени - это разовое знамение - для них - что сие происходящее с ними - говорение на языках - от Бога.
То есть, о чем речь? Что все Иудеи читают Писание и знают - что присутствие Бога обозначалось - пламенем, - и поэтому они и восприняли языки пламени - как чудо от Бога - Который им все это и удостоверял - как волю Свою.


- А далее, уже сами Апостолы - были теми, кто научает людей всему - что повелел им Господь, - то есть сами Апостолы и преподавали уже крещение Святым духом - как было и с ними, - как и Господь предупреждал их - заранее, - что когда придет Дух Святой, - то Он и наставит вас далее - на всякую истину, - ибо сейчас вы не можете этого вместить.
И Господь был прав, _ и поныне - некоторые не могут вместить - при написанному Слове Бога уже и при свидетельстве людей о крещении Святым Духом. Ведь так?
Отсюда и весь этот "сыр - бор" - о говорении на языках - как знамение крещения Святым Духом.


- То есть, Само Слово Бога учит, - что это было разовое знамение - языки пламени, - и только для Апостолов, - а затем уже, - все народы земли и обязаны учиться чрез Апостолов - и никаких языков пламени для этого - в удостоверении верности учения чрез Апостолов - не надо.
Это в доме Корнилия и было подтверждено, - что так далее - и надо поступать. Ну ведь так?


- Ну как не одинаково - рождение у всех людей? Если вам скажут - что с вашим ребенком - при рождении - что - то не так - как у всех людей, - это же вызовет у вас тревогу - и вы не сможете притворяться уже - что рождение не одинаково у всех людей?
То сколь важно рождение свыше от воды и духа - точно так же? Вот начните реально воспринимать ситуацию - а не свободно, мол, да мало ли что можно нафантазировать - можно итак, итак, - пока это не начнет касаться вас лично. Ведь так?
Вот тогда вы лично и изучите Слово Божие - и попытаетесь, чтобы с вами все было именно так, как написано об этом в Слове Бога. ну ведь так? Пишу вам такую аллегорию - на вашем личном примере, - чтобы вы прониклись важностью и однозначностью этой темы - как для вас лично, - так и для всех людей.
Ну не бывает рождения свыше - как - то по - другому, - как и не бывает рождение человека на земле - как - то по - другому. Если это не так - и есть отклонения - то вы рискуете - не обрести рождение свыше от воды и Духа - на 99% вероятности. Ведь так?

[Proxrista]

Мы обсуждали другое место Писания - про Корнилия.

И еще раз подчеркну, что в этом смысле Писание может "округлять". Я не думаю, что когда писалось Писание, перед апостолами возникал какой-то отчет с цифрами, с которого они переписывали.



Если в совместно с примером при апостолах, то тогда вы наверно можете рассказать и про разделяющиеся языки как бы огненные. Они также у всех проявляются? Да или нет?



В том-то и дело, что не совсем.



Так вы же тоже отрицаете написанное и додумываете.

Павел объясняет, что люди разные и дары у людей проявляются по-разному, хотя и от одного Духа. Объясняет это также и через члены тела.

Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Тело же не из одного члена, но из многих.
Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.
А если бы все были один член, то где [было бы] тело?
Но теперь членов много, а тело одно.
Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
И вы - тело Христово, а порознь - члены.
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:4-31)

Ведь так?



Не забывайте, что Симон был волхвом. По-нашему, экстрасенс, эзотерик. Для них "увидел", означает "почувствовал", или конкретно увидел какую-нибудь ауру.



КОМУ? Окружающим? Обратите внимание, но в Писании не говорится, что это признак по которому вы будете определять свой/не свой.
Самому человеку? Я уже говорил, что это может проявится и иначе - Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.



А почему в церкви у Павла, кто-то еще не принял крещения Духом Святым? Не задавались такими вопросом? Везде где мы видим, это дело не откладывалось. Поэтому я бы не спешил с "Понятно же"

И, все-таки, обратите внимание, там идет перечисление даров, а не просто задается вопрос "все ли имеют дары". Если бы задан был этот последний вопрос, тогда было бы логично предположить вашу версию, но в данном случае имелось ввиду другое - то, что не все имеют все дары, и пусть ревнуют иметь больше. Вот и всё.



"Тут же", это если бы это было в той же главе написано, а этого нет.

2.


- Вот мы и перешли к примеру, - как это важно - не вычеркивать ясно написанное - по каждой из тем.


- Апостол Павел писал Послание к церкви в Коринфе, - то есть, это не его церковь была, - когда ясно написано в Деяниях - что он некоторых учил всему - лично, - а не через Послания.
И если вы бывали в церквах, - то и знать должны, - что в каждой церкви - как и в то время, - есть люди - новички, - которых только что привели, есть уже и принявшие одно из крещений, - есть и принявшие оба крещения. И вам сего не отрицать - и не делать вид, - что вы этого не понимаете.


- Слово Божие - истина, - то, как в то время, так и ныне, - так все и есть, - что не у всех все эти разнообразные дары есть, - более того, Апостол Павел наставляет - и перечисляет, - что у одного человека - тот дар, у другого - другой... И вы это понимаете.


- Но вы и понимаете, - читая Слово Божие - что Апостол Павел при этом - не указывает - о говорении на языках - что у одного тот дар, - а у другого - другой, - в Послании к Римлянам - глава 12.


- Вот Апостол Павел и наставляет, - у всех ли те дары?
И вы читаете Послание - не по разным даже Посланиям, - и не было в Послании этом у Павла - никаких глав.
Апостол Павел в одном Послании Слова Божия и написал -
(и даже если бы это было и в двух Посланиях Апостола Павла, или вообще, - это написал другой Апостол, - то истину Слова Божия это бы никак не меняло),
- все ли имеют говорение на языках? И далее отвечает - Дух Святой отвечает чрез Апостола Павла - Желаю чтобы все имели говорение на языках - заповедь Нового Завета - ко исполнению для всех христиан.
И мы знаем - почему так говорится именно о говорении на языках - по примерам в доме Апостолов и в доме Корнилия уже, - объединяя наставление Слово Божия, - а не противопоставляя.
И вы это не можете не понимать. То есть, именно говорение на языках - в обоих случаях - ясно показанных - обретается в следствии принятия человеком крещения Святым Духом. И все.
Если вы будете это отрицать, - то вы будете при этом искажать Слово Божие. Ведь так?


- А теперь, - ну внимательно посмотрите на этом примере, - что происходит, - когда некоторые отрицают - вычеркивают - ясно написанное, - и выбирают другие места в Слове Бога по данной теме, - но эти места были написаны Духом Святым чрез Апостолов - совместно с ясно написанным.
То есть, вы все другие - неясные места для вас - должны воспринимать - совместно - с ясно написанным, - что тогда и подтверждает однозначность написанного - по всем остальным местам Слова Божия по этой теме - с ясно написанным местом.


- То есть, невозможно все остальные места - воспринимать не однозначно - с ясно написанным местом - разъясняющим однозначность наставления.
Понятно - о чем идет речь?


- Это хорошо видно - на этом примере, - когда Апостол Павел вопрошает - все ли говорят языками?


- И далее, - Апостол Павел провозглашает - чтобы все говорили языками.


- Так вот, если вы вычеркиваете этот ответ Апостола Павла в Слове Бога - не имея никакого права на это пред Богом и людьми, - то и получается - как вы и приводите, - что вопрошая - все ли говорят языками?
Человек тут же воспринимает Слово Божие - да внимание же - с точностью до наоборот наставления Бога в Новом Завете о говорении на языках.
Сразу меняется весь смысл наставления Бога о говорении на языках в Новом Завете.
И вы уже ходите и рассказываете всем - что не все должны говорить говорением на языках.
Ну ведь так? Пишу вам так подробно - ибо вижу, что вы этого еще не понимаете, - но так и по всем темам.


- То есть, Апостол Павел - когда вопрошает о всех дарах Духа для людей, - перечисляя их, - и наставляя, что все сие исходит от Духа Святого, - и вопрошает, - что не все люди их имеют, - то далее - Апостол Павел - вот со всех перечисленных им ранее даров - выделяет один - говорение на языках - чтобы все имели.
То есть, так говорится лишь - об одном единственном даре - как в Новом Завете, - так и во всем Писании даже, - чтобы все говорили на языках, - в подтверждении того, чтобы все приняли крещение Святым Духом. Потому что говорение на языках обретается - только лишь при принятии человеком крещения Святым Духом.

- Вот все и связано между собой - в единое научение о необходимости принятия рождения свыше от воды и Духа - для всех людей - исполняющих Новый Завет пред Богом.


- Слово Божие ясно наставляет этому и разъясняет это.


- Если человек еще несведущ в воле Бога в Новом Завете - не знает написанное Слово Бога, - то его легко и обмануть - что сие не так, - приводя места - которые без ясно написанных мест - теряют свою однозначность - и всю стройность учения Иисуса Христа - о крещении Святым Духом.


- Скажите, вы это понимаете - или еще нет? Это есть критерий проверки - а можете ли вы уже убеждать людей в воле Бога, - или вам еще надо молча поучиться и поразмышлять над Словом Бога?


- То есть, о чем идет речь?


- Что когда вы людям не говорите - как Это Слово Бога, - то вы подпадаете под анафему Бога за это - потому что вы уводите людей от Слова Божия и истины происходящего в другую сторону - с точностью - до наоборот.


- То есть, если вы так не говорите - глядя людям в глаза, - вот как говорит Апостол Павел - о говорении на языках -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- То вы людей обманываете - уводя их от истины Слова Божия - и тогда уже - каждый человек воспринимает написанное - вопреки наставлению Апостола Павла - о говорении на языках - мол, - вы так говорите, - что якобы не все должны иметь говорение на языках, - написано же в этом месте, - преступно замалчивая при этом - что далее - чуть далее в Послании - когда Апостол Павел переходит к наставлению о говорении на языках - Апостол Павел и провозглашает - вот не все имеют все остальные дары - но говорение на языках - будьте так добры - чтобы имели все, - потому что все должны принять крещение Святым Духом - потому что все должны принять рождение свыше от воды и Духа - как это все и показано в доме Корнилия.


- То есть, когда вы людей не будете обманывать, - скрывать место далее - где Апостол Павел дает ответ - чтобы все имели говорение на языках, - то есть, - но вы так и скажите людям, что, - а далее Апостол Павел провозглашает - чтобы все говорили языками.
То вам тогда надо будет людям разъяснить - и почему именно так провозглашает Апостола Павел - что все так и есть по Слову Бога, - ибо надо чтобы все приняли рождение свыше от воды и Духа - чтобы войти в Царствие Божие, - чтобы все приняли крещение Святым Духом, - как и Апостолы в доме своем, - как и язычники в доме Корнилия. Ну ведь так?


- А вы чем занимаетесь? Это только представить надо, - что вы меня - пытаетесь наставить и убедить - не говорить людям правду - что написано в Слове Бога - и приводите еще и места - которые и должны восприниматься - с неперечеркнутым Словом Бога - чтобы все говорили языками. Ведь так?


- Ну если вы меня пытаетесь обмануть - и убедить в этом, - то что же вы делаете тогда с несведущими еще в Слове Божием людьми?


- То есть, это вы лжете обо мне (каждый может прочесть этот ваше сообщение - в ответ на которое я вам все это и пишу, - что я говорю - что Апостол Павел вопрошает - все ли говорят языками, - и что далее Апостол Павел отвечает сам себе - чтобы все говорили языками), - что я что - то отрицаю в Слове Божием, - когда я вам привожу Все Слово Божие, - а вы сами тут же отрицаете - пред Богом и людьми - что написано Апостолом Павлом, - чтобы все говорили языками?


- Вы понимаете, что это два в одном? Вы лжете обо мне, - но вы лжете и о Слове Бога - чтобы люди не смогли спастись - ибо будут думать - что говорение на языках им иметь необязательно - и потому искать крещения Святым Духом - как было с Апостолами - необязательно, - и не обязательно тогда и просить Духа Святого у Бога Отца - по заповеди Господа Иисуса Христа - просите Духа Святого у Бога Отца - и получите - даже по неотступности вашей, - потому что вы и в этом убеждаете людей - что это всего лишь якобы рекомендация, а не заповедь Господа ко исполнению в Новом Завете для христиан?


- Так Бог и дает залог Духа Святого в сердца наши - именно чрез принятие крещения Святым Духом - и потому Апостол Петр и Апостол Павел - не отпускали никого из новобранцев - пока каждый из них не принял рождение свыше от воды и Духа - суть оба крещения - водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - со знамением говорения на языках - как было и с Апостолами в доме у них в день Пятидесятницы.
То есть, невозможно - общие утверждения в Слове Бога - воспринимать в отрыве - без того, чтобы не говорить и разъяснять людям - как именно это происходит - ссылаясь на практические примеры при Апостолах Христовых.



- Еще раз. Если вы - наставляете людей крещению Святым Духом - и говорите о даре говорения на языках, - и вы скрываете от людей - что написано - чтобы все говорили на языках, - и потому у вас получается, что вы обманываете людей в Слове Бога и в воле Бога - с точностью - до наоборот, - то вы находитесь под анафемой Бога - за искажение Слова Божия - реченного чрез Апостола Павла - убедитесь в этом сами -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И никуда вам не деться от этой простоты Бога.


- Скажите, - почему Бог так строг?
Да потому что Бог Сына Своего не пожалел - ради того, чтобы люди обрели рождение свыше от воды и Духа, - то пожалеет ли вас Бог - если вы стоите на пути у людей - в обмане своем - чтобы они не приняли рождение свыше от воды и Духа - благодаря безвинной смерти на кресте Сына Божия Иисуса Христа Господа славы?
То есть, если люди не смогут воспользоваться безвинной смертью Сына Божия за них на кресте, - чтобы они смогли принять рождение свыше от воды и Духа - как это все предопределил Бог...


- Хотите обманывать людей? То и отвечайте за того парны - обманутого вами. Ведь так? У Бога
неправды нет -


30
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Факт.

[Eugene]

1.


- Что значит - можно округлять? Скажите, вот ваше личное спасение - можно округлять в ту или иную сторону? А спасение детей ваших - можно округлять?
Давайте не будем округлять - ничего, - а следовать Слову Божием - учению Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте, - ибо человеку легко потерять свое спасение - вычеркнув ясно написанные места в Слове Божием. Ведь так?


- Вот в день Пятидесятницы - в доме - вы и видите, что все заговорили на иных языках - и не было никаких других даров - как то пророчествования или истолкования - или вообще - прославление Бога. Ну ведь так? Вот вы лично подтверждаете это пред Богом и людьми? Я подтверждаю.
Подтверждаю и то, что не написано там - в доме у Апостолов, - что вот хоть один человек молчал - он получил крещение Святым Духом - но на языках при этом не заговорил.
И посмотрите - в главе 19 Деяний - при Апостоле Павле - указано число людей - 12, - и нет там такого, что 11 человек заговорили на языках, - а один молчал.
Вот было бы там так написано - хоть в одном месте - ясно и однозначно - и никто бы - вот с вами, например, - и не спорил.
Можно подумать, что вот я, например, не хочу, чтобы люди принимали рождение свыше, - напротив, я хочу - и потому и говорим по Слову Бога - что рождение свыше принимается - и именно так - как написано. А если не так, - как все время пытаются некоторые обманывать людей - то как раз человек не примет рождение свыше - и не войдет в Царство Небесное.


- То есть, о чем речь? Что мы с вами не "в бирюльки" играем - а речь идет о рождении свыше от воды и Духа - чтобы принять рождение свыше от воды и Духа - как это предопределил Бога, - и не отрицать ясно написанное в Слове Бога - чтобы человек не смог принять рождение свыше от воды и духа - как это предусмотрел Бог.
Поэтому - и нужна обязательна точность - в не отрицании ясно написанных мест в Слове Божием - по каждой из тем.


- Поэтому, что написано о доме Корнилия?


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Тоже однозначно говорит - о всех - к кому пришел Апостол Петр - и которые слушали Апостола Петра - то есть, все обитатели дома Корнилия - то на них всех и сошел Дух Святой - и их и слышали Иудеи - что они говорят на языках - и это Иудеев изумило, - вот им всем Апостол Петр и повелел принять и водное крещение во имя Иисуса Христа. Где вы тут видите некое якобы округление?
Если вы это место - соедините с описанием крещения Апостолов - вот у вас однозначность и есть, - все приняли крещение Святым Духом - и все тут же заговорили на языках. Ну ведь так?
Не написано же - что один человек принял крещение Святым Духом - но не заговорил - как остальные - говорение на языках. Нет же такого?


- Пишу вам так подробно и нарочито - чтобы вы внимательно читали Слово Божие - подмечая разные тонкости, - а не "округляли", - уходя при этом от истины происходящего. Важно же это очень...


- Скажем так, - если вы искажаете Слово Божие - пред людьми, - то вы за это подпадаете под анафему Бога - провозглашенную уже чрез Апостола Павла - за отрицание и искажение Слова Божия - пред людьми. Оно вам надо?
С одной стороны, - вы станете на пути спасения у людей - чрез истину Слова Божия, - а с другой стороны, - вы обретете за это наказание от Бога. Оно вам надо?
И это очень важно, - ведь так?


- Ну так - не если совместим, - а надо совмещать - о чем говорил Апостол Петр - когда указывал Иудеям в Иерусалиме - что с ними было так же, - как и с нами вначале.
Совмещаем - и видим, что в доме Апостолов были еще и языки пламени, - а в доме Корнилия - было еще прославление Бога.
Что остается общего? Говорение на языках - что и изумило Иудеев. Не отсутствие языков пламени изумило Иудеев - а говорение на языках. И сами Иудеи - для вас и являются - примером - как надо определять - кто получил крещение Святым Духом. То есть, Иудеи знали - что языки пламени - это разовое знамение - для них - что сие происходящее с ними - говорение на языках - от Бога.
То есть, о чем речь? Что все Иудеи читают Писание и знают - что присутствие Бога обозначалось - пламенем, - и поэтому они и восприняли языки пламени - как чудо от Бога - Который им все это и удостоверял - как волю Свою.


- А далее, уже сами Апостолы - были теми, кто научает людей всему - что повелел им Господь, - то есть сами Апостолы и преподавали уже крещение Святым духом - как было и с ними, - как и Господь предупреждал их - заранее, - что когда придет Дух Святой, - то Он и наставит вас далее - на всякую истину, - ибо сейчас вы не можете этого вместить.
И Господь был прав, _ и поныне - некоторые не могут вместить - при написанному Слове Бога уже и при свидетельстве людей о крещении Святым Духом. Ведь так?
Отсюда и весь этот "сыр - бор" - о говорении на языках - как знамение крещения Святым Духом.


- То есть, Само Слово Бога учит, - что это было разовое знамение - языки пламени, - и только для Апостолов, - а затем уже, - все народы земли и обязаны учиться чрез Апостолов - и никаких языков пламени для этого - в удостоверении верности учения чрез Апостолов - не надо.
Это в доме Корнилия и было подтверждено, - что так далее - и надо поступать. Ну ведь так?


- Ну как не одинаково - рождение у всех людей? Если вам скажут - что с вашим ребенком - при рождении - что - то не так - как у всех людей, - это же вызовет у вас тревогу - и вы не сможете притворяться уже - что рождение не одинаково у всех людей?
То сколь важно рождение свыше от воды и духа - точно так же? Вот начните реально воспринимать ситуацию - а не свободно, мол, да мало ли что можно нафантазировать - можно итак, итак, - пока это не начнет касаться вас лично. Ведь так?
Вот тогда вы лично и изучите Слово Божие - и попытаетесь, чтобы с вами все было именно так, как написано об этом в Слове Бога. ну ведь так? Пишу вам такую аллегорию - на вашем личном примере, - чтобы вы прониклись важностью и однозначностью этой темы - как для вас лично, - так и для всех людей.
Ну не бывает рождения свыше - как - то по - другому, - как и не бывает рождение человека на земле - как - то по - другому. Если это не так - и есть отклонения - то вы рискуете - не обрести рождение свыше от воды и Духа - на 99% вероятности. Ведь так?

Поэтому такие пастора измучают бедного ,если он не заговорит на языках.Человек крещен,а его считают некрещенным Святым Духом.Я был крещен со знамениями,но без языка.Результатом крещения была сила евангелизма и многие внутренние изменения.Во мне появилась другая Личность в духе и Он управлял мною и управляет.Говорил со мною и говорит.Я начал слышать голос внутри духа.Но по учению должны быть языки,а их не было.В течение нескольких месяцев мне пришлось раза три выходить на служения с возложением рук,пока не добились своего.Языка на молитве нет,значит не крещен.А сколько братьев сестер ушло из церкви из за этого.Языки не появлялись.Сейчас пастор жалуется что крещенных Святым Духом в церкви всего половина,очень мало молодежи крещенных Святым Духом.А может он ошибается?Нет языка -нет крещения,значит и карьеры нет.Сиди помалкивай и молись о крещении Святым Духом.
Потому что упор делается на языках,а не на других дарах и знамениях.Из даров пророчества,знания,мудрости выбираются только те,которые обличают только прихожан,а не священство.А если кто обличил священство пастора или епископа,то он получил ложное пророчество.И тут же его на замечание и даже исключение.Авторитарность .
А пытаться убеждать в противоречии с другими словами Божиими акцентируя на на двух трех случаях крещения Святым Духом как то сомнительно, что у вас есть дар мудрости.Вообще то церкви пятидесятников этот дар не очень то нужен.И все тоже не должны пророчествовать.А то откроются грехи бесчинства и корыстолюбия,неверные учения,заблуждения.Что народ подумает о кристально честных и святых..

Все ли говорят языками? о чем говорит этот стих? Не все у Коринфян говорили на языках.
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий всё во всех.
7 Но каждому даётся проявление Духа на пользу.
8 Одному даётся Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Всё же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

1-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/12/

как Ему угодно

А если неугодно было ,то учение человеческое говорит что не крещен Святым Духом.
Потому некоторые подделывают языки,чтобы не быть чужой, не той овечкой.

[Proxrista]

Поэтому такие пастора измучают бедного ,если он не заговорит на языках.Человек крещен,а его считают некрещенным Святым Духом.Я был крещен со знамениями,но без языка.Результатом крещения была сила евангелизма и многие внутренние изменения.Во мне появилась другая Личность в духе и Он управлял мною и управляет.Говорил со мною и говорит.Я начал слышать голос внутри духа.Но по учению должны быть языки,а их не было.В течение нескольких месяцев мне пришлось раза три выходить на служения с возложением рук,пока не добились своего.Языка на молитве нет,значит не крещен.А сколько братьев сестер ушло из церкви из за этого.Языки не появлялись.Сейчас пастор жалуется что крещенных Святым Духом в церкви всего половина,очень мало молодежи крещенных Святым Духом.А может он ошибается?Нет языка -нет крещения,значит и карьеры нет.Сиди помалкивай и молись о крещении Святым Духом.
Потому что упор делается на языках,а не на других дарах и знамениях.Из даров пророчества,знания,мудрости выбираются только те,которые обличают только прихожан,а не священство.А если кто обличил священство пастора или епископа,то он получил ложное пророчество.И тут же его на замечание и даже исключение.Авторитарность .
А пытаться убеждать в противоречии с другими словами Божиими акцентируя на на двух трех случаях крещения Святым Духом как то сомнительно, что у вас есть дар мудрости.Вообще то церкви пятидесятников этот дар не очень то нужен.И все тоже не должны пророчествовать.А то откроются грехи бесчинства и корыстолюбия,неверные учения,заблуждения.Что народ подумает о кристально честных и святых..

Все ли говорят языками? о чем говорит этот стих? Не все у Коринфян говорили на языках.
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий всё во всех.
7 Но каждому даётся проявление Духа на пользу.
8 Одному даётся Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Всё же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

1-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/12/

как Ему угодно

А если неугодно было ,то учение человеческое говорит что не крещен Святым Духом.
Потому некоторые подделывают языки,чтобы не быть чужой, не той овечкой.

1.


- Ну, во - первых, вся ваша мудрость пока вмещается в то, что вы не разумеете даже элементарного, - что христиане закон не исполняют, а христиане исполняют Новый Завет, - и что содержанием Нового Завета есть заповеди и наставления Слова Божия учения Иисуса Христа - Нового Завета -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Во - вторых, вот прежде чем поучать других людей в воле Бога, - то вам и должно - перед этим - хорошо знать и разуметь - провозглашение Святого Духа чрез пророка Господа Апостола Павла - о анафеме, - которое Есть Слово Божие, - внимание, - сбывающееся потому независимо от воли человека -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Вот прежде, чем далее продолжать - в ответе на это ваше сообщение, - вы вникните вначале в смысл и суть - Этого Слова Божия, - вот хоть некоторое время, - чтобы разуметь - о чем там идет речь. Чтобы реально разуметь.
Далее, - чуть позже, - продолжим с вами этот разговор - по вашему этому сообщению, - вот чтобы нам было легче понять друг друга, - о чем идет речь.


- И прочтите внимательно два последних мох сообщения - 394 и 395.
Вот возьмите Новый Завет - и почитайте, поразмыслив, - что я вам там пытаюсь донести. Чтобы разговор наш был более предметным и конкретным.

[Eugene]

1.


- Ну, во - первых, вся ваша мудрость пока вмещается в то, что вы не разумеете даже элементарного, - что христиане закон не исполняют, а христиане исполняют Новый Завет, - и что содержанием Нового Завета есть заповеди и наставления Слова Божия учения Иисуса Христа - Нового Завета -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Во - вторых, вот прежде чем поучать других людей в воле Бога, - то вам и должно - перед этим - хорошо знать и разуметь - провозглашение Святого Духа чрез пророка Господа Апостола Павла - о анафеме, - которое Есть Слово Божие, - внимание, - сбывающееся потому независимо от воли человека -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Вот прежде, чем далее продолжать - в ответе на это ваше сообщение, - вы вникните вначале в смысл и суть - Этого Слова Божия, - вот хоть некоторое время, - чтобы разуметь - о чем там идет речь. Чтобы реально разуметь.
Далее, - чуть позже, - продолжим с вами этот разговор - по вашему этому сообщению, - вот чтобы нам было легче понять друг друга, - о чем идет речь.


- И прочтите внимательно два последних мох сообщения - 394 и 395.
Вот возьмите Новый Завет - и почитайте, поразмыслив, - что я вам там пытаюсь донести. Чтобы разговор наш был более предметным и конкретным.

Во первых,во вторых и в третьих..
Про анафему осторожней как бы сохрани Бог обратку не получить.Так как рожденный свыше ,крещен Духом Святым имея и языки и что то другое.Да и это нас не коснется кто исповедует учение апостолов,а не учение фарисеев законников.
Да и как видишь со мною так разговаривать ,мою бороду седую надо спросить.

А так как ты про посты там говорил,то полностью согласен с твоим собеседником.Он просто подтвердил учение апостолов.
И что с тобою несогласны не бунтуй.Я такой же был несмышленыш, когда любил свое конфессиональное учение больше чем истину.Да и все мы прозреваем в общении.

Ты выкинул стих Павла?
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?

1-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/12/

иным дал разные языки.Не всем.Иным только.

2 пятидесятника конечно не смогут убедить тебя,не авторитет для тебя.Советую склонится пред Господом и попросить Святого Духа прозрения насчет разных или иных языков.
Если способен потом выдержать что многие заблуждаются по причине недостаточного изучения этой темы.Так как обычно у епископов и пасторов времени бывает мало для изучения.

Был ты во время крещения эфиопа евнуха? Почему его крестил Филипп без всяких слов? Что он увидел? И почему не молился за крещение Святым Духом? И почему ни слова о языках когда Господь крестил Духом Святым?
Допишешь, что языки были?

Но почему там у апостолов языки были,а тут нет?
И на это ответ есть у Господа.Языки знамение для неверующих,а не для верующих.
Итак, языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/#22

А если в церкви нет дара истолкования,то знамения не получится.Получится конфус .Так и бывает ,особенно в онлайн передачах харизматов и пятидесятников.Вот думаешь лучше бы ему дар мудрости дали.
Потому нужно ли каждому давать языки.Особенно когда неверующих то в церкви нет,одни верующие.

И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/

Как Дух Святой решает.А не пастор,епископ или конфессия братская.

[captain]

1.


- Что значит - можно округлять? Скажите, вот ваше личное спасение - можно округлять в ту или иную сторону? А спасение детей ваших - можно округлять?
Давайте не будем округлять - ничего, - а следовать Слову Божием - учению Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте, - ибо человеку легко потерять свое спасение - вычеркнув ясно написанные места в Слове Божием. Ведь так?

- Вот в день Пятидесятницы - в доме - вы и видите, что все заговорили на иных языках - и не было никаких других даров - как то пророчествования или истолкования - или вообще - прославление Бога. Ну ведь так? Вот вы лично подтверждаете это пред Богом и людьми? Я подтверждаю.
Подтверждаю и то, что не написано там - в доме у Апостолов, - что вот хоть один человек молчал - он получил крещение Святым Духом - но на языках при этом не заговорил.
И посмотрите - в главе 19 Деяний - при Апостоле Павле - указано число людей - 12, - и нет там такого, что 11 человек заговорили на языках, - а один молчал.
Вот было бы там так написано - хоть в одном месте - ясно и однозначно - и никто бы - вот с вами, например, - и не спорил.
Можно подумать, что вот я, например, не хочу, чтобы люди принимали рождение свыше, - напротив, я хочу - и потому и говорим по Слову Бога - что рождение свыше принимается - и именно так - как написано. А если не так, - как все время пытаются некоторые обманывать людей - то как раз человек не примет рождение свыше - и не войдет в Царство Небесное.

- То есть, о чем речь? Что мы с вами не "в бирюльки" играем - а речь идет о рождении свыше от воды и Духа - чтобы принять рождение свыше от воды и Духа - как это предопределил Бога, - и не отрицать ясно написанное в Слове Бога - чтобы человек не смог принять рождение свыше от воды и духа - как это предусмотрел Бог.
Поэтому - и нужна обязательна точность - в не отрицании ясно написанных мест в Слове Божием - по каждой из тем.


- Поэтому, что написано о доме Корнилия?


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

Это значит, что Писание это не учебник по математике или же физике, если написано все, или 300, 3000, то это не значит, что все буквально именно так, с точностью до человека.

Писание никогда не ставит себе целью - занудство. Если и есть какие-то четкие перечисления, значит они действительно важны. В остальном, предполагается, что люди дотумкают, и не будут привязываться незначительным вещам.

Этот пример с Корнилием приводят православные верующие как довод того, что нужно крестить детей. Потому что "весь дом" (кажется, греческое ойкос) подразумевает именно весь дом (и слуг и родню и т.д.). Но вот вопрос, Вы считаете, что и младенцы родились свыше и заговорили на языках и их крестили?


Писание, нам четко показывает, что рождение свыше предшествует принятие благой вести и уверование в Иисуса Христа, и для этого слова благой вести нужно ПОНЯТЬ. Что нам уже показывает, что к младенцам, да и вообще всем тем, кто "не в теме" это не относится.

- Пишу вам так подробно и нарочито - чтобы вы внимательно читали Слово Божие - подмечая разные тонкости, - а не "округляли", - уходя при этом от истины происходящего. Важно же это очень...

Прошу вас, пишите короче. Меня все больше утомляет отвечать на ваши длинные посты, где вы мусолите одно и то же.

- Скажем так, - если вы искажаете Слово Божие - пред людьми, - то вы за это подпадаете под анафему Бога - провозглашенную уже чрез Апостола Павла - за отрицание и искажение Слова Божия - пред людьми. Оно вам надо?
С одной стороны, - вы станете на пути спасения у людей - чрез истину Слова Божия, - а с другой стороны, - вы обретете за это наказание от Бога. Оно вам надо?
И это очень важно, - ведь так?

Вы ведь понимаете, что эти слова могут относится и к вам. Более того, вы сеете разделение и неуверенность, из-за чего, даже спасенный человек может подпасть под атаку сатаны, т.е. вы своими словами человека лишаете шлема спасения. Подумайте.

- Ну так - не если совместим, - а надо совмещать - о чем говорил Апостол Петр - когда указывал Иудеям в Иерусалиме - что с ними было так же, - как и с нами вначале.
Совмещаем - и видим, что в доме Апостолов были еще и языки пламени, - а в доме Корнилия - было еще прославление Бога.
Что остается общего? Говорение на языках - что и изумило Иудеев. Не отсутствие языков пламени изумило Иудеев - а говорение на языках. И сами Иудеи - для вас и являются - примером - как надо определять - кто получил крещение Святым Духом. То есть, Иудеи знали - что языки пламени - это разовое знамение - для них - что сие происходящее с ними - говорение на языках - от Бога.
То есть, о чем речь? Что все Иудеи читают Писание и знают - что присутствие Бога обозначалось - пламенем, - и поэтому они и восприняли языки пламени - как чудо от Бога - Который им все это и удостоверял - как волю Свою.

Не важно, что изумило людей, некоторые из них просто подумали, что апостолы напились, важно то, если уж привязываться к букве, то в Писании это было записано (про эти языки как бы огненные)!

Получается, что что и это тоже должно быть у всех? У вас были?

- А далее, уже сами Апостолы - были теми, кто научает людей всему - что повелел им Господь, - то есть сами Апостолы и преподавали уже крещение Святым духом - как было и с ними, - как и Господь предупреждал их - заранее, - что когда придет Дух Святой, - то Он и наставит вас далее - на всякую истину, - ибо сейчас вы не можете этого вместить.
И Господь был прав, _ и поныне - некоторые не могут вместить - при написанному Слове Бога уже и при свидетельстве людей о крещении Святым Духом. Ведь так?
Отсюда и весь этот "сыр - бор" - о говорении на языках - как знамение крещения Святым Духом.


- То есть, Само Слово Бога учит, - что это было разовое знамение - языки пламени, - и только для Апостолов, - а затем уже, - все народы земли и обязаны учиться чрез Апостолов - и никаких языков пламени для этого - в удостоверении верности учения чрез Апостолов - не надо.
Это в доме Корнилия и было подтверждено, - что так далее - и надо поступать. Ну ведь так?

Где само слово Бога учит, что это было разовое знамение? И почему, в удостоверение верности знамение языков должно быть, а огненных языков не должно быть?

Неужели вы сами, не видите, что постоянно додумываете. Может быть иногда это и верно, и даже какие-то интересные мысли подкидываете, но чувствуется, что сочиняете прямо на ходу.

- Ну как не одинаково - рождение у всех людей? Если вам скажут - что с вашим ребенком - при рождении - что - то не так - как у всех людей, - это же вызовет у вас тревогу - и вы не сможете притворяться уже - что рождение не одинаково у всех людей?

Поспрашивайте у акушеров, поизучайте как это было в истории, всегда ли принимающие роды шлепали по заднице ребенка? Да, крик ребенка это один из признаков, что он жив, но и без него он может быть жив. Есть и другие признаки. Вы же все сужаете к говорению на языках, что по-моему мнению может привести просто к тому, что люди начнут симулировать их.

Ну не бывает рождения свыше - как - то по - другому, - как и не бывает рождение человека на земле - как - то по - другому. Если это не так - и есть отклонения - то вы рискуете - не обрести рождение свыше от воды и Духа - на 99% вероятности. Ведь так?

Если что, я молюсь на языках, но получил этот дар далеко не сразу.

[captain]

2.


- Вот мы и перешли к примеру, - как это важно - не вычеркивать ясно написанное - по каждой из тем.


- Апостол Павел писал Послание к церкви в Коринфе, - то есть, это не его церковь была, - когда ясно написано в Деяниях - что он некоторых учил всему - лично, - а не через Послания.

Как это не его? А кто их открывал? Кто поставил там служителей? А чего это он пишет послания ЧУЖИМ церквям и ИХ учит?

Притом я старался благовествовать не там, где [уже] было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании,
(Рим.15:20)

И если вы бывали в церквах, - то и знать должны, - что в каждой церкви - как и в то время, - есть люди - новички, - которых только что привели, есть уже и принявшие одно из крещений, - есть и принявшие оба крещения. И вам сего не отрицать - и не делать вид, - что вы этого не понимаете.

Я еще раз повторяю, что эти слова не обращены к не рожденным свыше. Вот зачем людям, которые не рождены свыше, передавать пол послания, потом целую главу про дары, о том, чтобы не все имеют одинаковые дары, а потом вдруг намекнуть, что не все рождены свыше.

Это глупость!

- Слово Божие - истина, - то, как в то время, так и ныне, - так все и есть, - что не у всех все эти разнообразные дары есть, - более того, Апостол Павел наставляет - и перечисляет, - что у одного человека - тот дар, у другого - другой... И вы это понимаете.


- Но вы и понимаете, - читая Слово Божие - что Апостол Павел при этом - не указывает - о говорении на языках - что у одного тот дар, - а у другого - другой, - в Послании к Римлянам - глава 12.

Указывает. Именно перечисляя разные дары, спрашивая разве они у всех есть? То, что якобы это говорится нерожденным свыше (т.е. внешним), это вы додумали, при том явно искажая мысль апостола, который обращаясь к внутренним, говорит, чтобы желали большего.

И вы читаете Послание - не по разным даже Посланиям, - и не было в Послании этом у Павла - никаких глав.
Апостол Павел в одном Послании Слова Божия и написал -
(и даже если бы это было и в двух Посланиях Апостола Павла, или вообще, - это написал другой Апостол, - то истину Слова Божия это бы никак не меняло),

Когда я писал, что в одной главе, я подразумевал, что мысль он должен был подтвердить не отрывая ее от своего повествования. Да, пусть хоть через главу или три, это не имеет значение, если при этом нет разрыва мысли.

Если в разных посланиях, то это также может изменить мысль. Есть такое понятие как КОНТЕКСТ, есть понятие законченной мысли. Если мысль закончена, то ее можно применять отдельно.

Важно другое, что то, что вы преподносите как учение (которое говорит, что такой-то признак рождения свыше), в самом учении вы не найдете. Иначе говоря, нельзя вот так подходить к учению (там вырвал, там вырвал, хотя и там и там, мысли были совсем о другом).

- А теперь, - ну внимательно посмотрите на этом примере, - что происходит, - когда некоторые отрицают - вычеркивают - ясно написанное, - и выбирают другие места в Слове Бога по данной теме, - но эти места были написаны Духом Святым чрез Апостолов - совместно с ясно написанным.
То есть, вы все другие - неясные места для вас - должны воспринимать - совместно - с ясно написанным, - что тогда и подтверждает однозначность написанного - по всем остальным местам Слова Божия по этой теме - с ясно написанным местом.


- То есть, невозможно все остальные места - воспринимать не однозначно - с ясно написанным местом - разъясняющим однозначность наставления.
Понятно - о чем идет речь?

Я так и стараюсь подходить.

- Это хорошо видно - на этом примере, - когда Апостол Павел вопрошает - все ли говорят языками?


- И далее, - Апостол Павел провозглашает - чтобы все говорили языками.

Вы только что исказили текст. Он сказал, что ЖЕЛАЕТ чтобы все говорили языками. Т.е. он тем уже показывает, что это не обязательно, что это лишь ЕГО пожелание. И это говорится к верующим (рожденным свыше), а не вообще ко всем людям на планете.

- Так вот, если вы вычеркиваете этот ответ Апостола Павла в Слове Бога - не имея никакого права на это пред Богом и людьми, - то и получается - как вы и приводите, - что вопрошая - все ли говорят языками?
Человек тут же воспринимает Слово Божие - да внимание же - с точностью до наоборот наставления Бога в Новом Завете о говорении на языках.
Сразу меняется весь смысл наставления Бога о говорении на языках в Новом Завете.
И вы уже ходите и рассказываете всем - что не все должны говорить говорением на языках.
Ну ведь так? Пишу вам так подробно - ибо вижу, что вы этого еще не понимаете, - но так и по всем темам.

- То есть, Апостол Павел - когда вопрошает о всех дарах Духа для людей, - перечисляя их, - и наставляя, что все сие исходит от Духа Святого, - и вопрошает, - что не все люди их имеют, - то далее - Апостол Павел - вот со всех перечисленных им ранее даров - выделяет один - говорение на языках - чтобы все имели.
То есть, так говорится лишь - об одном единственном даре - как в Новом Завете, - так и во всем Писании даже, - чтобы все говорили на языках, - в подтверждении того, чтобы все приняли крещение Святым Духом. Потому что говорение на языках обретается - только лишь при принятии человеком крещения Святым Духом.

- Вот все и связано между собой - в единое научение о необходимости принятия рождения свыше от воды и Духа - для всех людей - исполняющих Новый Завет пред Богом.


- Слово Божие ясно наставляет этому и разъясняет это.


- Если человек еще несведущ в воле Бога в Новом Завете - не знает написанное Слово Бога, - то его легко и обмануть - что сие не так, - приводя места - которые без ясно написанных мест - теряют свою однозначность - и всю стройность учения Иисуса Христа - о крещении Святым Духом.


- Скажите, вы это понимаете - или еще нет? Это есть критерий проверки - а можете ли вы уже убеждать людей в воле Бога, - или вам еще надо молча поучиться и поразмышлять над Словом Бога?


- То есть, о чем идет речь?


- Что когда вы людям не говорите - как Это Слово Бога, - то вы подпадаете под анафему Бога за это - потому что вы уводите людей от Слова Божия и истины происходящего в другую сторону - с точностью - до наоборот.


- То есть, если вы так не говорите - глядя людям в глаза, - вот как говорит Апостол Павел - о говорении на языках -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- То вы людей обманываете - уводя их от истины Слова Божия - и тогда уже - каждый человек воспринимает написанное - вопреки наставлению Апостола Павла - о говорении на языках - мол, - вы так говорите, - что якобы не все должны иметь говорение на языках, - написано же в этом месте, - преступно замалчивая при этом - что далее - чуть далее в Послании - когда Апостол Павел переходит к наставлению о говорении на языках - Апостол Павел и провозглашает - вот не все имеют все остальные дары - но говорение на языках - будьте так добры - чтобы имели все, - потому что все должны принять крещение Святым Духом - потому что все должны принять рождение свыше от воды и Духа - как это все и показано в доме Корнилия.


- То есть, когда вы людей не будете обманывать, - скрывать место далее - где Апостол Павел дает ответ - чтобы все имели говорение на языках, - то есть, - но вы так и скажите людям, что, - а далее Апостол Павел провозглашает - чтобы все говорили языками.
То вам тогда надо будет людям разъяснить - и почему именно так провозглашает Апостола Павел - что все так и есть по Слову Бога, - ибо надо чтобы все приняли рождение свыше от воды и Духа - чтобы войти в Царствие Божие, - чтобы все приняли крещение Святым Духом, - как и Апостолы в доме своем, - как и язычники в доме Корнилия. Ну ведь так?


- А вы чем занимаетесь? Это только представить надо, - что вы меня - пытаетесь наставить и убедить - не говорить людям правду - что написано в Слове Бога - и приводите еще и места - которые и должны восприниматься - с неперечеркнутым Словом Бога - чтобы все говорили языками. Ведь так?


- Ну если вы меня пытаетесь обмануть - и убедить в этом, - то что же вы делаете тогда с несведущими еще в Слове Божием людьми?


- То есть, это вы лжете обо мне (каждый может прочесть этот ваше сообщение - в ответ на которое я вам все это и пишу, - что я говорю - что Апостол Павел вопрошает - все ли говорят языками, - и что далее Апостол Павел отвечает сам себе - чтобы все говорили языками), - что я что - то отрицаю в Слове Божием, - когда я вам привожу Все Слово Божие, - а вы сами тут же отрицаете - пред Богом и людьми - что написано Апостолом Павлом, - чтобы все говорили языками?


- Вы понимаете, что это два в одном? Вы лжете обо мне, - но вы лжете и о Слове Бога - чтобы люди не смогли спастись - ибо будут думать - что говорение на языках им иметь необязательно - и потому искать крещения Святым Духом - как было с Апостолами - необязательно, - и не обязательно тогда и просить Духа Святого у Бога Отца - по заповеди Господа Иисуса Христа - просите Духа Святого у Бога Отца - и получите - даже по неотступности вашей, - потому что вы и в этом убеждаете людей - что это всего лишь якобы рекомендация, а не заповедь Господа ко исполнению в Новом Завете для христиан?


- Так Бог и дает залог Духа Святого в сердца наши - именно чрез принятие крещения Святым Духом - и потому Апостол Петр и Апостол Павел - не отпускали никого из новобранцев - пока каждый из них не принял рождение свыше от воды и Духа - суть оба крещения - водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - со знамением говорения на языках - как было и с Апостолами в доме у них в день Пятидесятницы.
То есть, невозможно - общие утверждения в Слове Бога - воспринимать в отрыве - без того, чтобы не говорить и разъяснять людям - как именно это происходит - ссылаясь на практические примеры при Апостолах Христовых.



- Еще раз. Если вы - наставляете людей крещению Святым Духом - и говорите о даре говорения на языках, - и вы скрываете от людей - что написано - чтобы все говорили на языках, - и потому у вас получается, что вы обманываете людей в Слове Бога и в воле Бога - с точностью - до наоборот, - то вы находитесь под анафемой Бога - за искажение Слова Божия - реченного чрез Апостола Павла - убедитесь в этом сами -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И никуда вам не деться от этой простоты Бога.


- Скажите, - почему Бог так строг?
Да потому что Бог Сына Своего не пожалел - ради того, чтобы люди обрели рождение свыше от воды и Духа, - то пожалеет ли вас Бог - если вы стоите на пути у людей - в обмане своем - чтобы они не приняли рождение свыше от воды и Духа - благодаря безвинной смерти на кресте Сына Божия Иисуса Христа Господа славы?
То есть, если люди не смогут воспользоваться безвинной смертью Сына Божия за них на кресте, - чтобы они смогли принять рождение свыше от воды и Духа - как это все предопределил Бог...


- Хотите обманывать людей? То и отвечайте за того парны - обманутого вами. Ведь так? У Бога
неправды нет -


30
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

Мне показалось, что здесь уже ничего нового вы не приводите. Увы что-то мог пропустить, реально устаю читать ваши объяснения. Еще раз прошу - пишите короче, не повторяйте многократно одну и ту же мысль, особенно в одном сообщении, тем самым вы не усилите объяснение, а наоборот. Если у вас есть реальный довод, то обычно его можно выразить коротко (хотя и не всегда).
Также, если можете делите свое сообщение соответственно отдельным комментариям, как это делают другие участники форума. Иначе уже не понятно, на что именно вы отвечаете, что еще больше усложняет разбор вашего текста.

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Факт.

Об этом спор у нас и не стоит. У нас есть спор о обязательном проявлении. Покажите, что в самом учении так пишется, и я вам поверю (приблизительно так - "только тот, кто говорит на языках, тот рожден от Духа" или "кто не говорит на языках, тот не может увидеть Царства Небесного").
Для справки книга Деяния это не само учение - учение находится в посланиях. Книга Деяний скорее книга истории и примеров, как это может быть.