Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Какая сумма?Сообщение от look
А с какой целью он давал изобилие Иову, патриархам, опять же Соломону? Если посмотреть на то, что Бог создал, какое бы у вас возникло о Нем мнение, что Он Бог нищеты или что Он Бог изобилия?
Наверно речь о Дмитрии Шатрове.
Думаю дискуссия на эту тему безплодна, как и на тему Троицы!
нет, captain, что то не могу остановиться))
На начало 2016 года, Шатров является одним из самых богатых протестантских пасторов в России и СНГ, его состояние оценивается более чем в 50 000 000 долларов, он и его семья обладает недвижимостью в центре Петербурга, в частности зданием бывшего кинотеатра «Колизей» на Невском проспекте, а также загородными домами и квартирами. Источники дохода не известны, освобожден от уплаты налогов как религиозный деятель.
19 апреля 2019 было совершено ограбление Дмитрия Шатрова, четверо мужчин в черных масках ворвались в его виллу в Курортном районе Санкт-Петербурга, вымогая деньги.
вот Ваши слова, captain:
может быть Вы расскажете о источниках дохода человека, про которого написано: евангелический проповедник пятидесятнического толка, старший пастор Церкви евангельских христиан в духе апостолов «Миссия Благая Весть», епископ РОСХВЕ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области[1], директор петербургского телеканала «ОТВ»[2][3]. Потомственный пятидесятник, сын пастора Дмитрия Леонтьевича Шатрова.
откуда и чего там появилось, да появилось так явно, что источник дохода не известен, но там действовал Богуточните...
Иов - царь, с патриархами понятно, Соломон тоже царь... король Таиланда владеет всем Таиландом.
я бы на месте любого человека вопросом царей не интересовался совсем - Бог их поставил, Он с них и спросит..
как Вам эти стихи:
Мы никому ни в чем не полагаем претыкания, чтобы не было порицаемо служение,
но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах,
под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах,
в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, в нелицемерной любви,
в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке,
в чести и бесчестии, при порицаниях и похвалах: нас почитают обманщиками, но мы верны;
мы неизвестны, но нас узнаю́т; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем;
нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем.
2 Коринфянам 6:3-10
в "духе апостолов", говорите?
вот здесь поплакать над "отмазкой":
https://mp3crown.org/music/дмитрий-ш...ь-миллион.html
преткнулся ли я через это? - да нисколько!
в "жарких странах" побывал, и не раз, на классных машинах покатался, работал начальствующим и знаю, что такое власть, имею то, что держу в руке и потерять этого всего не боюсь, знаю волю Бога как о себе, так и своё служение в теле Христа.
вопрос моего преткновения отпадает.
Привет! Можешь ли мне ответить на вопрос, почему именно в Каринфской церкви обсуждается вопрос о иных языках и больше он ни в одном послании не всплывает?
Так скажи мне какая польза человеку от того, что он говорит тайны духом Богу? Очень интересно, а какие тайны бедный Коринфский вчерашний язычник, может говорить Богу, может Бог чего-то ещё не знает и вот теперь, о Боже, как ты ждал этого момента, поток тайн обрушился на Тебя!говорящего иными языками не понимает никто. значит, это не иностранный язык, раз никто не понимает. да и обращён этот разговор не к людям, а к Богу - Он и понимает эти тайны.
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его , он тайны говорит духом
Павел жалеет заигравшихся в апостольство Каринфских горе христиан, подобно тому, как родители не перечат своему ребёнку, который топая ножкой говорит - я буду космонавтом, а мама ему - конечно будешь сынок, но сначала нужно выучиться и прочее.
Стоп, стоп! Известно, что Пётр проповедовал в Анкире Галатийской. Согласно описанию святого Симеона Метафраста апостол Пётр, проповедуя в Анкире Галатийской, воскресил умершего. Анкира теперь это Анкара столица Турции, а вот и справочка, как говорится.Пётр не проповедовал никому иными языками - это раз.
Галатский язык — вымерший кельтский язык, на котором говорили в Галатии в Малой Азии (современная Турция) с III века до н. э. до IV столетия н. э. Некоторые древние источники утверждают, что на галатском языке говорили ещё в VI веке[1]. Родственен галльскому языку.
Это где же Пётр успел выучить древнекельтский язык?
А, Дух ворочал их языком, а они даже и не понимали что говорили? Александр.....это не они сами говорили, через них говорил Святой Дух это три.
Покажи мне плоды этого дара в истории церкви?так что, это именно дар Святого Духа и для проповеди он не предназначен. его предназначение - назидание самого говорящего, и назидание церкви через действие дара истолкования.
даже не прикоснусь к кнопке плэй
Тяжкое заблуждние у вас
У вас спасение совершается руками человека в воде
Тогда как обрезание Христово нетукотворное
Никто из вас не обрезан водяные вы водолазы
Объясните то писание вы не в состоянии потому что зациклились на водном и духовное не видите
Комара оцеживаете а верблюда проглотили
Кошмар и задуматься то нет вемени
Андрей! я так рад тебя читать, что не привет тебе, а приветище! честно. честное моё тебе приветище
ответ мой будет развёрнутым (как ты любишь), по этому, читай внимательно.
церковь коринфян насадил Павел, по этому в послании им он пишет:
так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа
1 Коринфянам 1:7
но поливал её уже Аполлос, и Павел вновь им пишет:
Как я не иду к вам, то некоторые у вас возгордились;
но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу,
ибо Царство Божие не в слове, а в силе.
Чего вы хотите? с жезлом прийти к вам или с любовью и духом кротости?
1 Коринфянам 4:18-21
если показать "на пальцах", то выглядело это так - из здравых пятидесятников Аполлос превратил их в оторванных харизматов так, что они даже грех стали "покрывать любовью".
Аполлос был, в принципе, хорошим проповедником, НО:
Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес.
Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново
Деяния 18:24-25
по этому, когда Павел пришёл в Ефес, то увидел удручающую картину духовного состояния учеников (которых насадил Аполлос):
сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав?
Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
Деяния 19:2
а потом, через три года ученичества и наставления в вере, он оставил церковь в Ефесе сильной и исполненной Святого Духа. но не все покорились воле Бога - баптисты подняли бунт против учения Павла о крещении Святым Духом, по этому, остальных пришлось отделить.
Павел просил Аполлоса вернуться, но он отмазался:
Что же касается нашего брата Аполлоса, то я очень просил его прийти с братьями к вам. Он не хотел идти сейчас, но, когда будет возможно, он вас навестит.
1 Коринфянам 16:12
видимо, понимал, что разговора с Павлом он не выдержит.
так вот. церковь в Коринфе имела все дары Святого Духа, но Аполлосово "наставление" в вере - полив, был неверным. отсюда и гордость, и превозношение, и падение.
у них был гвалт - женщины требовали к себе внимания, кто то тарахтел "языками", а враг тем временем делал своё подлое дело.
примерно так же случилось и с галатийской церковью - там тоже побывали, либо "аполлосы", либо баптисты, либо обрезанные:
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит или через наставление в вере
Галатам 3:3-5
скорее всего обрезанные.
история повторяется...
нет верного Господу пятигранного служения, нет возросших до возраста духовных отцов людей.
стоп, стоп, стоп. полный стоп!
давай, для начала, согласимся с тем, что написано в послании Павла:
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его , он тайны говорит духом
1 Коринфянам 14:2
согласимся, что тайны есть, и что это разговор от духа к Духу?
а потом уже будем рассуждать о том, что бедный коринфский язычник...далее по тексту.
а вообще, преддверяя дальнейшие вопросы о тайнах, скажу коротко: 1) Христос - тайна, 2) церковь - тайна, 3) есть ещё домостроительство таин Божьих, 4) премудрость Божья так же является тайной.
так что, без тайн в христианстве никуда не деться. и все они открываются только Святым Духом, пророчески. ибо:
ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
Откровение 19:10
баптисты сейчас, наверное, взвыли. ведь у них пророчество это проповедь...ага. свидетельство Иисусово есть баптистская проповедь...
ох, если бы все эти тайны открывались пророчески и Святым Духом...но об этом даже не приходится мечтать.
плоть - наше всё!
верно, он жалеет коринфян. но жалеет как отец, а не как отчим, которому всё равно, что происходит с его приёмышами.
он им пишет:
Чего вы хотите? с жезлом прийти к вам или с любовью и духом кротости?
1 Коринфянам 4:18-21
если бы ему было всё равно, то пошёл бы он дальше по церквям да по собраниям собирать свои "миллионы" не облагаемых налогом "долларов".
стоп, стоп, стоп!
кому известно?!
я Симеона Метафраста не знаю лично. Иисуса знаю, и Павел мне мне известен, а этот...ладно, стоп.
я больше верю Писанию, которое говорит, что Пётр никуда не проповедовал, и в 70-м году ушёл в Вавилон. оттуда и писал свои послания.
Андрей, у тебя точно не было здравого общения с пятидесятниками. до какого то момента в их собраниях служили верные Господу люди, а потом пошло-поехало харизматия бесплодная.
Павел открыто пишет, разделяя духовное и душевное, что происходит в момент исполнения Святым Духом и говорения иными языками:
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
1 Коринфянам 14:14
смотри как интересно - дух молится, и получает назидание (строительство) для себя во время этой молитвы, говоря тайны Богу, но ум ничего не понимает!
невозможно понять умом то, что происходит на уровне духа.
в истории какой церкви, уточни.
- Водное крещение во имя Иисуса Христа - и есть суть обрезание нерукотворное - от греховного образа Адама -
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
- Все, что вы знаете, - так это противиться Господу Иисусу Христу - и отрицать водное крещение во имя Иисуса Христа как рождение свыше от воды. И свои фантазии неверные - выдаете за объяснения ваши неверные.
- Господь заповедал принимать водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - равно. А вы Господу Иисусу Христу - не подчиняетесь - и всем это сами и демонстрируете постоянно.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
- Нет таких терминов в Слове Бога - "харизматы", "пятидесятники", "баптисты"...
- Вы, применяя эти термины - и давая свои добавления - сразу искажаете Слово Божие. Факт.
- Скажите, а что вам лично известно о анафеме от Бога - провозглашенной чрез Апостола Павла?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
- Все учение Иисуса Христа - по каждой из тем разбросано по всем Евангелиям и Посланиям Апостолов Христовых. Все учение Иисуса Христа - содержится - в книгах Нового Завета - написанных Апостолами Христовыми.
Бог так усмотрел - дабы плотской ум человека - не смог во всем этом разобраться - и чтобы быть на острие истины происходящего в Новом Завете человеку - ему и надо вначале - изучать все книги Нового Завета.
- Поэтому - многие постулаты учения Иисуса Христа - и прописаны в одном месте - но это не значит, что это неверно - и для других Посланий - и что Апостолы другие - не знают всего этого.
Так, например, в одном месте написано - сила греха - закон,- а в другом месте - разъясняется - почему это так и что при этом происходит.
- То есть, это не значит - что в других церквах - люди точно так же не нуждались в наставлении Апостола - о говорении на языках и пророчествовании, - это не значит - что в других церквах побеждали грех - как - то там по - другому, - и это не значит - что в других церквах - принимали рождение свыше от воды и Духа - как - то там по - другому.
- Все Слово Божие учения Иисуса Христа - одно и равно для всех и обязательно - как заповеди Божии - ко исполнению в Новом Завете Бога с людьми -
36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
- И учение Иисуса Христа Нового Завета - как тогда было обязательно для исполнения человека - чтобы спастись Новым Заветом, - так и ныне - точно так же. Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета неизменно - и сие написано - на все времена и для всех народов -
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
- Видите - что здесь написано?
Что оба этих дара - в сравнении - различаются по направленности - по предназначению от Бога - к кому это произношение вслух - направлено?
А отсюда и два этих - термина - говорение на языках - как обращение к Богу именно, и пророчестование - как обращение - к людям именно.
- Скажите, что вам тут непонятно? Почему вы ясно написанное - не воспринимаете - по однозначности написанного - по сути и по смыслу? Что у вас за трудности такие, чтобы делать вид, что вы якобы не понимаете - что здесь написано - что говорение на языках - это всегда обращение к Богу, а пророчествование - это всегда обращение к людям? Ждем вашего ответа...
Последний раз редактировалось Proxrista; 11.04.2023 в 14:39.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
- Вы уже ходите под анафемой Бога - за обман ваш людей о водном крещении во имя Иисуса Христа...
- Когда вы предстанете пред Богом - не будет никого, - только вы и ваши тяжкие заблуждения...
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
- Для всех и вся в Новом Завете - Бог и дает примеры преподавания рождения свыше - при Апостоле Петре в доме Корнилия - и при Апостоле Павле в главе 19 в Деяниях.
То есть, это мы научаемся в Слове Божием - чрез Апостолов Христовых - и у Апостолов Христовых, - а не поучаем Господа в учении Его Нового Завета. Ведь так?
Вопрошаю так нарочито, чтобы убедиться, что все это равно понимают.
- И вот когда мы сравним оба примера подробных в Слове Бога - в Деяниях - как Апостолы Петр и Павел преподавали рождение свыше от воды и Духа - мы и видим, что -
- для принявших одно из крещений - надо обязательно принять и второе крещение, - что никого из новобранцев Апостолы не отпускали - с одним крещением, - то есть, оба крещения - взаимосвязаны и взаимозависимы - и дополняют друг друга, - что в Новом Завете и разъяснено - о каждом из них;
- мы видим, что каждое из крещений - это два независимых события - разделенных во времени;
- мы видим, - что при Апостоле Петре и при Апостоле Павле - люди равно приняли рождение свыше от воды и Духа, - и что не имеет значения - никакого - какое крещение будет первым;
- и мы видим - что как и у Апостолов в доме, - крещение Святым Духом сопровождается знамением - говорения на языках, - и что специально выделено в Слове Бога, - что именно по знамению говорения на языках - Иудеи - со всей округе набожных язычников - признали только тех, - что они приняли крещение Святым Духом, - которые заговорили на языках, - как именно было вначале - в доме Апостолов - и с самими Апостолами.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
я такие термины как баптисты, пятидесятники и харизматы применяю для обозначения разделения царства, но не церкви Христа.
это просто собрания, но не церковь, это понятно?
в каждом собрании есть спасённые и рождённые свыше, и в каждом из них есть тело Христа.
но каждое название свидетельствует перед земными, небесными и преисподними только о РАЗДЕЛЕНИИ, а тело не делится.
тема закрыта?
Там в греческом-антиподобное
Вся ваша теология рушится
Церковь это те кто имеет дар духовный или несколько
Это еще не значит что рожден
Потому из пятидесятников и харизматов есть члены Тела Христова обычно пассивные а среди других баптистов и кто не имеег дара духовного никого нету
Верой устанавливается соединение духовное дар духовный
Вера же служит духовной связью к соединению
Церкви то есть собрания или синагоги есть место где подготовка к крещению в тело бывает
Вы приводите слова апостола Павла о крещении в духе Божием не в воде
Теология ваш а сплошное заблуждение
Павел никого не крестил из своих учеников в воде а в Духе всех
Потому все места писания о крещении -смерть совлечение облечение -Духом в крещении которое длится столько сколько нужно
Одно крещение -Духом в Тело
Откройте глаза и протрите
Из-за тех стихов, которые вы привели? Ответили бы на остальные.
Как сегодня развиваются его дела, я не скажу, а на тот момент могу сказать так, здание церкви было было приобретено еще в 90-е на земле, которая в последствии стала дорогой (я помню, что в этом помогали, какие-то американские братья). Земля стала дорогой, потому что была около метро, т.к. сейчас каждый участок у метро в Питере застраивается мегамоллами. Из-за этой земли, на него несколько раз (кажется тогда уже именно на него) наезжали местный криминал, желая как-то отобрать этот участок. Что их удивляло, что на их "стрелки" он всегда приезжал один, без всякой охраны. На тот момент, когда была продана земля, кажется это была сумма в 1 млрд. рублей (курс доллара на тот момент не помню. наверно около 30р.). На эти же деньги были приобретены несколько зданий для филиалов церквей (по разным районам города). Тот филиал, который посещал я, находился в старом здании кинотеатра еще советских времен. В последствии также земля была продана и на нем было построено огромное жилое здание. (Увы, до этого я несколько отдалился от церкви и подробностей не знаю, но думаю, доход также был не слабым).нет, captain, что то не могу остановиться))
На начало 2016 года, Шатров является одним из самых богатых протестантских пасторов в России и СНГ, его состояние оценивается более чем в 50 000 000 долларов, он и его семья обладает недвижимостью в центре Петербурга, в частности зданием бывшего кинотеатра «Колизей» на Невском проспекте, а также загородными домами и квартирами. Источники дохода не известны, освобожден от уплаты налогов как религиозный деятель.
19 апреля 2019 было совершено ограбление Дмитрия Шатрова, четверо мужчин в черных масках ворвались в его виллу в Курортном районе Санкт-Петербурга, вымогая деньги.
вот Ваши слова, captain:
может быть Вы расскажете о источниках дохода человека, про которого написано: евангелический проповедник пятидесятнического толка, старший пастор Церкви евангельских христиан в духе апостолов «Миссия Благая Весть», епископ РОСХВЕ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области[1], директор петербургского телеканала «ОТВ»[2][3]. Потомственный пятидесятник, сын пастора Дмитрия Леонтьевича Шатрова.
откуда и чего там появилось, да появилось так явно, что источник дохода не известен, но там действовал Бог
Также, не стоит забывать и о сборах пожертвований в церкви. И хотя не ставится в обязаловку, чтобы это к примеру была десятина, но обычно в подобных церквях так было принято. Кажется на тот момент, общая численность церкви была более 2 тыс. человек. Если во многих церквях обычно контингент это бабушки, то там больше было людей среднего возраста, из которых многие думаю не плохо зарабатывают.
Также я знаю, что семья владела некоторыми бизнесами.
Напомнили про телеканал. Увы не помню подробностей, церковь владела телеканалом, который впоследствии также был продан, а может было продано эфирное время (передач на весь эфир все равно не было).
Участвовал во многих социальных проектах (я считаю, что если человек подобными вещами занимается из правильных мотивов, Бог его также благословляет и покрывает все нужды с лихвой).
Было открыто несколько миссий в разных городах России, в одной из них участвовали мои родители (в Кемеровской области). Спонсировала это церковь.
Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет...
Вы поставлены быть царственным священством, но как вы будете себя проявлять, зависит от вас.
Кто такой царь? Человек руководящий народом, землей. Если он хороший, разве он достоин своего богатства?
Бог ищет по земле смелых, готовых брать на себя ответственность людей, и готов их благословлять материально, для Него это вообще не проблема, как думают некоторые религиозные деятели. Иногда это может быть проблемой для самого человека, но если он вполне может справляться с подобным, и не претыкаться об богатство, он является ценным инструментом в руках Божьих, потому что именно через такого человека, Бог может многого добиться в современном мире.
Люди, которые заведомо себя оградили от финансов, тем самым сильно ограничили Бога - потом они же жалуются на то, что вокруг все нищие и т.п.
Хорошие стихи. Что вы тем, хотели показать? Что нужно быть нищими?
Вот это место жаль не выделили: нас почитают обманщиками, но мы верны;
Вы лично знаете какую-то неверность Дмитрия перед Богом? Не пропускайте этот вопрос.
Супер! Согласен на все 100%!
А с чем вы тут не согласились?
При чем тут то, что вы имели или даже имеете. Тут вопрос того, как вы смотрите на то, когда это есть у других и в большей степени, чем у вас.
Это он судит Димитрия Шатрова,а будет говорить,что никого не осуждает.Судит.Поверь мне,я знаю,что говорю.Я сам большой специалист в осуждении других...
Меня это и зацепило...
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием