Созерцание спасения

[Эрик]

Это смотря что под "благодатным смыслом" понимать.

Если присмотреться повнимательнее, то Бог во всей полноте наполнил Обломова благодатью. А видимый признак этого - тот душевный покой, в котором пребывает Обломов.

Ему и не надо искать никаких смыслов, потому что благодатный Бог живёт и действует в Обломове - и это именно духовное действие, а не превращение камней в хлеба, что многие принимают за благодать.

Благодать - это то, что возводит ум в созерцание рая - а это и присутствует в т.н. "снах" Обломова.

Можно было бы много дебатировать, но прежде возникает простой вопрос - а хоть верит ли Обломов в Бога? Если я првильно припоминаю, то нет, не верит. Иначе смысл - Логос. Иначе вместо разведения рук "зачем жить" имел бы на то ответы. Иначе о своей картине мира как о библиотеке, где из каждого собрания сочинений по одому тому и все разрозненно с безнадегой не говорил бы. Но он же вроде обычный атеист, с бытовавшим отошением как к "нас возвышающему обману". А у неверующего какое же "созерцание".

[air]

это глядя кем вы себя мыслите: если барином.то конечно.... а если крепостным....?

во Христе нет ни барина, ни крепостного

поэтому мыслящий себя во Христе не ставит альтернативы, которую Вы предлагаете

[air]

Можно было бы много дебатировать, но прежде возникает простой вопрос - а хоть верит ли Обломов в Бога? Если я првильно припоминаю, то нет, не верит. Иначе смысл - Логос. Иначе вместо разведения рук "зачем жить" имел бы на то ответы. Иначе о своей картине мира как о библиотеке, где из каждого собрания сочинений по одому тому и все разрозненно с безнадегой не говорил бы. Но он же вроде обычный атеист, с бытовавшим отошением как к "нас возвышающему обману". А у неверующего какое же "созерцание".

хоть верит ли Обломов в Бога?

В Обломове реализуется ЛЮБОВЬ - совокупность всех совершенств, которая является его психической реальностью. Вера - это его внутренний мир, который он имеет между собой и Богом, и поэтому Гончаров о ней не распространяется.

Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает. (Рим*14:22*)

Автор романа описывает плод действия Святого Духа в душе Обломова. И особо следует подчеркнуть, что этот плод является именно психической реальностью, в которой пребывает душа Обломова.

А у неверующего какое же "созерцание".

у неверующего нет духовного созерцания
он живёт в этом мире и вместо созерцания глубин Божиих просто занимается исполнением какой-то функции в этом мире, как это делает Штольц

реальность Обломова - не от мира сего, в Царствии Небесном
а у неверующего реальность - в царстве сатана

[air]

вместо разведения рук "зачем жить" имел бы на то ответы.

Так у Обломова есть ответ, реализующийся в его духовной практике - жить для того, чтобы созерцать спасение. И это созерцание приходит в том, что называется "сон Обломова"

А, собственно, вопрос "зачем жить" Обломов не ставит. Он констатирует факт, что другие люди его не ставят, а думают только о том, как жить.

Все думают только о том, как жить. А зачем? Никто не хочет думать.

Вечная беготня взапуски, вечная игра дрянных страстишек, особенно жадности, перебиванья друг у друга дороги, сплетни, пересуды, щелчки друг другу, это оглядыванье с ног до головы; послушаешь, о чем говорят, так голова закружится, одуреешь. Скука, скука, скука!.. Где же тут человек? Где его целость? Куда он скрылся, как разменялся на всякую мелочь?

Ни у кого нет ясного, покойного лица. Один мучится, что осуждён каждый день ходить на службу, а другой вздыхает тяжко, что нет ему этакой благодати.

https://bbf.ru/quotes/character/187112/page/3/

[air]

Если у вас еще и жесткое предопределение, то я вообще свет тушу.
Это бесполезный разговор, Когда императивов нет.
Если Вы - Обломов, то я Вас поздравляю и все.

А Вы что, хотите самовольно блаженным стать? как же Вы будете следовать сказанному о плачущих, например? "Блаженны плачущие, ибо утешатся". Какова доля Вашей воли в том, чтобы погрузить себя в блаженный плач?

[air]

Барин и крепостной МОГУТ БЫТЬ В ГАРМОНИИ.
Это нормально. Редко, но случалось. И не так уж редко.
особенно ДВОРОВЫЕ люди, которые не суть крепостные земледельцы.
такие же отношения с рабами были и в христианской общине. Например, если учесть послание Павла к Филимону.

Но это не отношения Хлестакова и Осипа. В гармоничных отношениях барин сам ЗАНЯТ обоюдоважными делами. Хотя бы отчасти и в некоторой мере.

то, что происходит в раю Обломова, снимает все противоречия между барином и крепостными

это хорошо подмечено и донесено в фильме Никиты Михалкова



из эпизода видна полная гармония во взаимоотношениях барина - отца Обломова - и его "крепостных"... отсутствие того, что называется спорами, которые очень характерны для обмирщённых христиан, делающих ставку на своё рациональное понимание

[Тимофей-64]

А Вы что, хотите самовольно блаженным стать? как же Вы будете следовать сказанному о плачущих, например? "Блаженны плачущие, ибо утешатся". Какова доля Вашей воли в том, чтобы погрузить себя в блаженный плач?

А это другой вопрос.
И императивы-нарративы и заповеди тут, конечно. ЕСТЬ!
Бог помещает меня в плач САМ. Это - Его дело на сто процентов. Потому что я грешник в греховном мире. И это - неизбежно.
Но на 100% МОЕ ДЕЛАНИЕ в том, чтобы ПОВЕРИТЬ ЕМУ, что здесь путь к блаженству, не роптать, не раздирать свое вретище, принять эту долю, остаться нищим и плачущим ради Царства - вот что должен сделать я.
И еще верить, что Иисус не ошибся и не солгал, сказав, что тогда я БУДУ УТЕШЕН.
И БУДУ УТЕШЕН. Это тоже на все сто сделает Сам Бог, когда сочтет нужным.

Вот такая раскладка ролей.
Не согласны?

[air]

А это другой вопрос.
И императивы-нарративы и заповеди тут, конечно. ЕСТЬ!
Бог помещает меня в плач САМ. Это - Его дело на сто процентов. Потому что я грешник в греховном мире. И это - неизбежно.
Но на 100% МОЕ ДЕЛАНИЕ в том, чтобы ПОВЕРИТЬ ЕМУ, что здесь путь к блаженству, не роптать, не раздирать свое вретище, принять эту долю, остаться нищим и плачущим ради Царства - вот что должен сделать я.
И еще верить, что Иисус не ошибся и не солгал, сказав, что тогда я БУДУ УТЕШЕН.
И БУДУ УТЕШЕН. Это тоже на все сто сделает Сам Бог, когда сочтет нужным.

Вот такая раскладка ролей.
Не согласны?

А в чём, собственно, разница между тем состоянием, которое Вы описываете, и блаженством Обломова, которое уже достигается им? Он же тоже не ропщет, вретища не раздирает, долю свою принимает, полностью вверяя себя Богу... Чувствует себя грешником в греховном мире... А видение им рая - это то утешение, которое посылает ему Господь.

[air]

[SIZE=3]Как-то далеко от реалиста Гончарова ваша лекция.....

Реализм Гончарова в романе "Обломов" в том, что он описал состояние души Обломова, что и было его истинной духовной реальностью.
Реальность Обломова - это тишь, гладь и Божья благодать в его душе. Царство Божие - внутри, а не снаружи. Христос - архитектон души, а не преобразователь в экономической или социально-политической сфере.

[air]

Любовь не губит и не убивает.

Любовь пребывает в нём.

это у Гончарова написано?

Написано, только не прямым текстом. Предполагается, что читатель, всё-таки, какие-то выводы может делать, на так ли?

[air]

Это мир Обломова для самого Обломова.
В этом мире нет места другому.
Это не труд.
Обломов не должен есть.

Любовь не трудится. Она просто изливается на окружающих. Не все могут принять любовь Обломова. Самая близкая к этому - Ольга.

Обломов открывает истинную духовную любовь для Ольги. И именно эта любовь вызывает у Ольги глубочайшие духовные переживания:

– Как сон, как будто ничего не было! – говорила она задумчиво, едва слышно, удивляясь своему внезапному возрождению. – Вы вынули не только стыд, раскаяние, но и горечь, боль – все… Как это вы сделали? – тихо спросила она.

[Miriam]

во Христе нет ни барина, ни крепостного

поэтому мыслящий себя во Христе не ставит альтернативы, которую Вы предлагаете

это значит,что Обломов должен так же работать как и его крестьяне.
А вы отделили его от среды и даете ему возможность философствовать в безделье.
Возможно, что свободные от работы крестьяне (если на них будет ишачить Обломов) тоже уйдут в философию.

Всё дело в свободном времени и отсутствии забот,когда за вас всё делают, а вам только и надо, что просыпаться и потягиваться.....

- - - - - Добавлено - - - - -

Реализм Гончарова в романе "Обломов" в том, что он описал состояние души Обломова, что и было его истинной духовной реальностью.

не стоит приписывать Гончарова религиозность,которой писатель не обладал.

[Miriam]

Любовь пребывает в нём.

в каком качестве?

Написано, только не прямым текстом. Предполагается, что читатель, всё-таки, какие-то выводы может делать, на так ли?

Я сделала вывод,что безделье и жизнь за чужой счет приводит к ожирению и полному отсутствию жизни.
Возможно для Обломова и таким как он такое состояние и есть спасение....от забот и труда во славу Бога.

[air]

это значит,что Обломов должен так же работать как и его крестьяне.

Это Вы по Марксу изволите трактовать, а не по Христу.

Перечитайте из Нагорной Проповеди:

27 Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.
28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!
29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
31 наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.
32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
(Лука 12:27-32*)

Обломов - из малого стада. Ему Отец благоволил дать Царство. И Обломов в нём уже при жизни на земле пребывает - в отличие от разных там Штольцев, которые переустраивают мир, забывая, что ЦБ - не от мира сего.

[air]

Я сделала вывод,что безделье и жизнь за чужой счет приводит к ожирению и полному отсутствию жизни.

А это потому что Вы смотрите не по-божески, а по-человечески, подходя с земными стандартами обмирщённого сознания, отманипулированного пропагандой.

Смотрите не на внешнее, а на внутреннее. Откроете клад, которого, не видали.

7 Но ГОСПОДЬ сказал Самуилу: не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лицо, а ГОСПОДЬ смотрит на сердце. (1Sa*16:7*RSO)

- - - - - Добавлено - - - - -

Возможно для Обломова и таким как он такое состояние и есть спасение....от забот и труда во славу Бога.

спасение - это мир и радость во Святом Духе

именно в этом состоянии и находится сердце Обломова, когда он спит, пребывая в Царстве, которое не от мира сего

по-вашему, это мало, чтобы созерцать спасение?

[air]

Любовь пребывает в нём.

в каком качестве?

в полном соответствии с тем, что сказал о любви апостол Шауль:

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Кор *13:4-7*)

Приложите эти "качества" любви к Обломову - для него всё подходит.

[Miriam]

Это Вы по Марксу изволите трактовать, а не по Христу.

Перечитайте из Нагорной Проповеди:

27 Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.
28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!
29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
31 наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.
32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
(Лука 12:27-32*)

Обломов - из малого стада. Ему Отец благоволил дать Царство. И Обломов в нём уже при жизни на земле пребывает - в отличие от разных там Штольцев, которые переустраивают мир, забывая, что ЦБ - не от мира сего.

Послушайте.но нигде не сказано,что Обломов уповал на Бога.
Заберите у него крепостных и он сразу изменится......это же очевидно.

[Miriam]

Любовь пребывает в нём.




в полном соответствии с тем, что сказал о любви апостол Шауль:

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Кор *13:4-7*)

Приложите эти "качества" любви к Обломову - для него всё подходит.

как-то у нас получается разговор типа " у попа была собака"....
Обломов был помещик живущий за счет своих крепостных и роман Гончарова обличал крепостничество, а не превозносил.
Вы просто вывертываете роман наизнанку.

И позвольте вас спросить,а что крепостным крестьянам доставалось от любви Обломова?

[air]

не стоит приписывать Гончарова религиозность,которой писатель не обладал.

Исходя из того, что Гончаров написал, он имеет глубокие проникновения в сущность христианства, содержание которого - исключительно внутреннее, а не внешнее.

Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. (Рим 14:22*)

Истинная религиозность скрыта от мира

вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. (Кол *3:3*)

Вместе с Обломовым Гончаров ищет горнего.

Обломов отложил гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст его... он не говорит лжи , он совлекся ветхого человека с делами его и облекся в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, потому что если внешний человек Обломова, на которого смотрите Вы, и тлеет, то внутренний - обновляется и торжествует в духовном экстазе, созерцая глубины райских блаженств

[Miriam]

Обломов отложил гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст его... он не говорит лжи , он совлекся ветхого человека с делами его и облекся в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, потому что если внешний человек Обломова, на которого смотрите Вы, и тлеет, то внутренний - обновляется и торжествует в духовном экстазе, созерцая глубины райских блаженств

жизнь за чужой подневольный счет не может привести к спасению...об этом и роман если хотите.