Почему подавляющее большинство посланий НЗ направлено к мужчинам?

[air]

Анализируя обращения в посланиях Нового Завета обратил внимание на то, что все они, за исключением 2 Иоанна, направлены либо к отдельным лицам, либо к группам лиц именно мужского пола.

В русском переводе это не всегда просматривается, поэтому привожу некоторые примеры, в том числе, из исходника:

πᾶσιν τοῖς οὖσιν ἐν Ῥώμῃ ἀγαπητοῖς θεοῦ, κλητοῖς ἁγίοις, (Rom*1:7*BGT)

παρεπιδήμοις διασπορᾶς (1Pe*1:1*BGT)

Старец-- возлюбленному Гаию, которого я люблю по истине. (3Jo*1:1*RST)

Вопрос темы:
почему подавляющее большинство посланий НЗ направлено именно к мужчинам?

[Гостья]

Анализируя обращения в посланиях Нового Завета обратил внимание на то, что все они, за исключением 2 Иоанна, направлены либо к отдельным лицам, либо к группам лиц именно мужского пола.

В русском переводе это не всегда просматривается, поэтому привожу некоторые примеры, в том числе, из исходника:

πᾶσιν τοῖς οὖσιν ἐν Ῥώμῃ ἀγαπητοῖς θεοῦ, κλητοῖς ἁγίοις, (Rom*1:7*BGT)

παρεπιδήμοις διασπορᾶς (1Pe*1:1*BGT)

Старец-- возлюбленному Гаию, которого я люблю по истине. (3Jo*1:1*RST)

Вопрос темы:
почему подавляющее большинство посланий НЗ направлено именно к мужчинам?

В те времена женщина не была самостоятельной личностью. Она зависела от отца или от мужа. Потому и написано к мужчинам, которые несли ответственность за своих женщин.

[ЯОлег]

Анализируя обращения в посланиях Нового Завета обратил внимание на то, что все они, за исключением 2 Иоанна, направлены либо к отдельным лицам, либо к группам лиц именно мужского пола.
В русском переводе это не всегда просматривается, поэтому привожу некоторые примеры, в том числе, из исходника:
πᾶσιν τοῖς οὖσιν ἐν Ῥώμῃ ἀγαπητοῖς θεοῦ, κλητοῖς ἁγίοις, (Rom*1:7*BGT)
παρεπιδήμοις διασπορᾶς (1Pe*1:1*BGT)
Старец-- возлюбленному Гаию, которого я люблю по истине. (3Jo*1:1*RST)
Вопрос темы:
почему подавляющее большинство посланий НЗ направлено именно к мужчинам?

Потому что в традиционных сообществах мира сего женщина находится либо под (в подчинении) главой семьи - отцом, либо под главой семьи - мужем. И это правильно. А обращаются всегда к тому, кого почитают главным. Не к подчинённому же обращаться?! Что же касается церквей земных, к которым и были адресованы большинство посланий, то относительно них тем же Павлом и установлены были правила, согласно которым женщине в собрании прилично молчать:
34. Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. (1Кор.14:34,35)

И ещё:
11. Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12. а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. (1Тим.2:11,12)

И этому Павел тоже давал объяснения:
13. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14. и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15. впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Тим.2:13-15)

Да и в родословии Иисуса Христа, приведённом в Евангелиях от Матфея и Луки, перечисляются все предки лишь по мужской линии. А в Евангелии от Матфея так прямо и сказано, кто кого родил. Ну и главное: Сын Божий и Сын Человеческий Иисус Христос по плоти муж, а не жена. Да и разве может быть такое противоречие, чтобы Сын Божий был во плоти жены? Нет, конечно!

[Тимофей-64]

. Да и разве может быть такое противоречие, чтобы Сын Божий был во плоти жены? Нет, конечно!

Бог едва ли имеет пол.
Логос вряд ли имеет пол, хотя и употребляются слова мужского рода: Отец и Логос.
А пневма - среднего рода, вообще-то, в оригинале. Это - Дух.
Три ипостаси ЛИШЬ ПО СНИСХОЖДЕНИЮ К НАМ. людям, выходящим из традиционного общества, именуются обозначениями мужского рода.

Что же до вопроса темы, то я хотел бы просто НЕ СОГЛАСИТЬСЯ с ее вопросом.
Апостолы пишут ВСЕМ христианам. И даже преобладание в обращениях "братьев", отнюдь не делает их исключительными адресатами. Или даже ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫМИ адресатами.
Что, например, судиться с братом в суде неверующих запрещает апостол только мужикам? вы что?

Ни одна собственно мужская тема мне как-то не помнится там. Это была бы тема про войну и про охоту, про особенности мореплавания, например. Что-то такое.
А про выбор мяса на базаре?
Про идольские жертвы?
Про неверие в воскресение?
Это что, чисто мужское, да? - Очень сомневаюсь.

- - - - - Добавлено - - - - -

В те времена женщина не была самостоятельной личностью. Она зависела от отца или от мужа. Потому и написано к мужчинам, которые несли ответственность за своих женщин.

Аннета, Вы, может, Иосифа Флавия не читали?
ну, не читали, Бог с Вами.
Скажите просто: в дуэте Ирода и Иродиады кто главный? - Если чисто по Евангелию. (Ну а по Иосифу так тем более).

[Vardan]

Бог едва ли имеет пол.
Логос вряд ли имеет пол, хотя и употребляются слова мужского рода: Отец и Логос.

Извините, если вмешиваюсь, но такое предположение крайне не верно по нескольким причинам.

Во-первых, таким образом отвергается то, что Господь Иисус Христос во всём подобен нам. Кроме греха, конечно.

Во-вторых, есть весьма нехорошие люди, которые хотят даже переписать Библию.
(не хорошо их поддерживать ненароком или косвенно)

[ЯОлег]

Бог едва ли имеет пол.
Логос вряд ли имеет пол, хотя и употребляются слова мужского рода: Отец и Логос.
А пневма - среднего рода, вообще-то, в оригинале. Это - Дух.
Три ипостаси ЛИШЬ ПО СНИСХОЖДЕНИЮ К НАМ. людям, выходящим из традиционного общества, именуются обозначениями мужского рода.
Что же до вопроса темы, то я хотел бы просто НЕ СОГЛАСИТЬСЯ с ее вопросом.
Апостолы пишут ВСЕМ христианам. И даже преобладание в обращениях "братьев", отнюдь не делает их исключительными адресатами. Или даже ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫМИ адресатами.
Что, например, судиться с братом в суде неверующих запрещает апостол только мужикам? вы что?
...

Вот именно, Бог есть Дух и Слово. Но к нам-то нужно как-то обращаться. Вот Он и обращается по старшинству к мужу, причём это от сотворения человека и его грехопадения: "И призва Господь Бог Адама и рече ему: Адаме, где еси?" (Быт.3:9) Это естественно и правильно. А как иначе? Только так.

[Volodymyr]

почему подавляющее большинство посланий НЗ направлено именно к мужчинам?

Для понимания истин Библии тяжело обойтись без знания контекста, исторического и культурного. Общество того времени было патриархальным. Писание отражает практику, принятую во времена, когда эти книги писали — то есть две-три тысячи лет назад. Авторами Ветхого и Нового заветов эта практика принималась как норма. Но всё меняется, и отношение к тем или иным явлениям верующих людей тоже меняется. Если бы авторы писали бы сейчас, наверное, они бы к некоторым аналогиям уже не прибегали. Например, слова апостола Павла о послушании жены мужу. Как, бывает, не объясняй иному незадачливому мужчине, что в семейной жизни главное – взаимная любовь и его, мужа, надёжность, нет, всё твердит «сказано – жена да убоится». И всё тут. И на всё у него один ответ: «Вы противоречите Писанию», будто бы это самое Писание не призывает мужей к самоотдаче в семейной жизни и не ставит послушание жены в прямую зависимость от любви мужа.

[air]

Для понимания истин Библии тяжело обойтись без знания контекста, исторического и культурного. Общество того времени было патриархальным. Писание отражает практику, принятую во времена, когда эти книги писали — то есть две-три тысячи лет назад. Авторами Ветхого и Нового заветов эта практика принималась как норма. Но всё меняется, и отношение к тем или иным явлениям верующих людей тоже меняется. Если бы авторы писали бы сейчас, наверное, они бы к некоторым аналогиям уже не прибегали. Например, слова апостола Павла о послушании жены мужу. Как, бывает, не объясняй иному незадачливому мужчине, что в семейной жизни главное – взаимная любовь и его, мужа, надёжность, нет, всё твердит «сказано – жена да убоится». И всё тут. И на всё у него один ответ: «Вы противоречите Писанию», будто бы это самое Писание не призывает мужей к самоотдаче в семейной жизни и не ставит послушание жены в прямую зависимость от любви мужа.

А почему же тогда всё таки одно послание адресуется к женщине?

- - - - - Добавлено - - - - -

В те времена женщина не была самостоятельной личностью. Она зависела от отца или от мужа. Потому и написано к мужчинам, которые несли ответственность за своих женщин.

Вы полагаете, что все мужчины, к кому написаны послания, имели женщин и несли за них ответственность?

[air]

Потому что в традиционных сообществах мира сего женщина находится либо под (в подчинении) главой семьи - отцом, либо под главой семьи - мужем. И это правильно. А обращаются всегда к тому, кого почитают главным. Не к подчинённому же обращаться?! Что же касается церквей земных, к которым и были адресованы большинство посланий, то относительно них тем же Павлом и установлены были правила, согласно которым женщине в собрании прилично молчать:
34. Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. (1Кор.14:34,35)

И ещё:
11. Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12. а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. (1Тим.2:11,12)

И этому Павел тоже давал объяснения:
13. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14. и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15. впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Тим.2:13-15)

Да и в родословии Иисуса Христа, приведённом в Евангелиях от Матфея и Луки, перечисляются все предки лишь по мужской линии. А в Евангелии от Матфея так прямо и сказано, кто кого родил. Ну и главное: Сын Божий и Сын Человеческий Иисус Христос по плоти муж, а не жена. Да и разве может быть такое противоречие, чтобы Сын Божий был во плоти жены? Нет, конечно!

Исходя из приведённых Вами стихов вполне видно, что женщины в церквах были. Сказано, что они должны молчать и учиться. Но разве нельзя учиться молча, читая послание? Напрашивается вывод, что женщин даже и не допускали к чтению самих посланий. Ведь неприлично же читать то, что не тебе написано. А узнавали о содержании посланий они только через мужчин, которые и наставляли их соответственно тому, что прочитали.
Как полагаете, насколько верно это рассуждение?

[air]

Бог едва ли имеет пол.
Логос вряд ли имеет пол, хотя и употребляются слова мужского рода: Отец и Логос.
А пневма - среднего рода, вообще-то, в оригинале. Это - Дух.
Три ипостаси ЛИШЬ ПО СНИСХОЖДЕНИЮ К НАМ. людям, выходящим из традиционного общества, именуются обозначениями мужского рода.

Что же до вопроса темы, то я хотел бы просто НЕ СОГЛАСИТЬСЯ с ее вопросом.
Апостолы пишут ВСЕМ христианам. И даже преобладание в обращениях "братьев", отнюдь не делает их исключительными адресатами. Или даже ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫМИ адресатами.
Что, например, судиться с братом в суде неверующих запрещает апостол только мужикам? вы что?

Ни одна собственно мужская тема мне как-то не помнится там. Это была бы тема про войну и про охоту, про особенности мореплавания, например. Что-то такое.
А про выбор мяса на базаре?
Про идольские жертвы?
Про неверие в воскресение?
Это что, чисто мужское, да? - Очень сомневаюсь.

- - - - - Добавлено - - - - -


Аннета, Вы, может, Иосифа Флавия не читали?
ну, не читали, Бог с Вами.
Скажите просто: в дуэте Ирода и Иродиады кто главный? - Если чисто по Евангелию. (Ну а по Иосифу так тем более).

Апостолы пишут ВСЕМ христианам

Этот тезис спорный. Проблема восходит к общему вопросу : для кого написана Библия. Кстати, это недавно обсуждалось и @Инна Бор высказывала православное мнение на этот счёт.

А как Вы, ув Тимофей, думаете. Почему авторы посланий ни разу не обратились к их читателям, употребляя слово Христиане?

- - - - - Добавлено - - - - -

например, судиться с братом в суде неверующих запрещает апостол только мужикам? вы что?

А где сказано, что женщина, вообще, могла судиться?

[air]

Вот именно, Бог есть Дух и Слово. Но к нам-то нужно как-то обращаться. Вот Он и обращается по старшинству к мужу, причём это от сотворения человека и его грехопадения: "И призва Господь Бог Адама и рече ему: Адаме, где еси?" (Быт.3:9) Это естественно и правильно. А как иначе? Только так.

То есть, напрямую к женщине Бог не обращается. Для того, чтобы женщина получила информацию от Бога, ей нужен мужчина, как посредник. Так?

[Miriam]

Вы полагаете, что все мужчины, к кому написаны послания, имели женщин и несли за них ответственность?

а почему собственно и нет?

1Кор 9:5
Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?


- - - - - Добавлено - - - - -

То есть, напрямую к женщине Бог не обращается. Для того, чтобы женщина получила информацию от Бога, ей нужен мужчина, как посредник. Так?

по всякому бывало.

Суд 4:4
В то время была судьею Израиля Девора пророчица, жена Лапидофова;

Иди в Новом Завете:

26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
27 к Деве, обручённой мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.

Евангелие от Луки 1 глава

[Алекс]

Бог едва ли имеет пол.
Логос вряд ли имеет пол, хотя и употребляются слова мужского рода: Отец и Логос.

Иисус Христос был без пола? Какое у Него было тело? Мария кого родила?

[ЯОлег]

Исходя из приведённых Вами стихов вполне видно, что женщины в церквах были. Сказано, что они должны молчать и учиться. Но разве нельзя учиться молча, читая послание? Напрашивается вывод, что женщин даже и не допускали к чтению самих посланий. Ведь неприлично же читать то, что не тебе написано. А узнавали о содержании посланий они только через мужчин, которые и наставляли их соответственно тому, что прочитали.
Как полагаете, насколько верно это рассуждение?

Послания то были адресованы всей земной церкви, а не только её мужской части. Поэтому все и должны были слушать зачитывание этих посланий, чтобы воспринять их в том виде, как писал их Павел, а не в трактовке мужей. Мало ли что муж натрактует, да натолкует дома жене, будучи далеко не чадом Божиим, а плотским христианином, коих всегда было и есть большинство.
Не знаю как оно было, но ясно, что именно так, а не как иначе, оно должно было быть.

То есть, напрямую к женщине Бог не обращается. Для того, чтобы женщина получила информацию от Бога, ей нужен мужчина, как посредник. Так?

Не так. Если Бог обращается ко всем людям, то через мужа, что и видно из посланий Апостолов. Но Бог и напрямую взаимодействует с каждым человеком посредством Своего слова и духа.

[Volodymyr]

А почему же тогда всё таки одно послание адресуется к женщине?

А почему Бог не может обратиться к женщине? Бог обращается к человеку, неважно какого пола, никого не дискриминируя.

Вы полагаете, что все мужчины, к кому написаны послания, имели женщин и несли за них ответственность?

По-всякому могло быть!

Иисус Христос был без пола? Какое у Него было тело? Мария кого родила?

Христос по плоти был мужчиной. Но Бог есть ни мужчина, ни женщина, а Дух. В Катехизисе Католической Церкви читаем:

«Бог же ни в коей мере не подобен образу человеческому. Он не есть ни мужчина, ни женщина. Бог есть чистый Дух, в Котором нет места для разницы полов. Но совершенства мужчины и женщины отражают частицу бесконечного совершенства Божия: совершенства, присущие матери и присущие отцу и супругу».

Бог соединяет в себе и отцовское, и материнское начало, вне пола. Отдельные представители западного богословия настаивают на том, чтобы называть Бога христианской веры не «Отцом», но «Матерью». Надо сказать, что аргументы теологов, видящих в Боге скорее Мать, чем Отца, подкупают своей убедительностью. В самой Библии Бог изредка сравнивается с матерью; Бог обещает по-матерински утешить Свой народ: «Как утешает кого-либо мать его, так утешу Я вас, и вы будете утешены в Иерусалиме». (Ис 66:13), сравнивает Себя с рожающей женщиной: «Долго молчал Я, терпел, удерживался; теперь буду кричать, как рождающая, буду разрушать и поглощать всё» ( Ис 42:14). Слово «Дух» в древнееврейском языке имеет женский род, но ведь Библия постоянно говорит о том, что Бог является именно «Духом». И разве в личном религиозном, молитвенном опыте мы не ожидаем от Бога именно «женских» качеств: милосердия, всепрощения, безусловной любви; не просим избавить нас от «мужского» отношения к себе, подразумевающего справедливость, требовательность и строгость? Английская затворница Юлиана Норичская в XIV веке написала в своей книге «Откровения божественной любви» (кстати, это первая книга, написанная женщиной на английском языке): «Как Бог есть наш Отец, так же Бог есть наша Мать». Далее она пишет о «нашей драгоценной Матери Иисусе». О Святой Троице, традиционно описываемой как Отец, Сын и Дух Святой, Юлиана говорит следующим образом: «Наш Отец желает, наша Мать действует, и наш добрый Господь, Святой Дух утверждает». Святой Ансельм, который был архиепископом Кентерберийским в XI веке, молился «Христу, моей Матери», и называл Бога «великой Матерью». Иоанн Златоуст называл Христа нашим «другом, и сотоварищем, и главой, и братом, и сестрой, и матерью». В 1999 году Методистская церковь выпустила новое собрание церковных гимнов, в котором Бога называют одновременно «Нашим Отцом и Нашей Матерью». Бог - питатель человечества, подобен кормящей матери.

[Алекс]

Христос по плоти был мужчиной.

Вот, вот. А я именно про Иисуса Христа и спрашивал.

[air]

А почему Бог не может обратиться к женщине? Бог обращается к человеку, неважно какого пола, никого не дискриминируя.

Речь шла об обращениях в посланиях НЗ. Там что, по-вашему, Бог написал то, что написано их авторами?

[Volodymyr]

Там что, по-вашему, Бог написал то, что написано их авторами?

Да, именно так! Всё Писание богодухновенно.

[air]

Послания то были адресованы всей земной церкви, а не только её мужской части. Поэтому все и должны были слушать зачитывание этих посланий, чтобы воспринять их в том виде, как писал их Павел, а не в трактовке мужей. Мало ли что муж натрактует, да натолкует дома жене, ...

Сказано, что
Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; (1Ti*2:11*RST)

Кому должна покоряться жена во время учения и в чём заключается эта покорность?

[ЯОлег]

Сказано, что
Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; (1Ti*2:11*RST)
Кому должна покоряться жена во время учения и в чём заключается эта покорность?

Слову Божьему и мужу, как главе. А покорность в кротости и смирении, что и для мужей величайшая благодать. Но если муж осатанел, и требует от жены противного Богу, то жена свободна от власти бесноватого мужа, в плане выполнения его безбожных требований.