Тело новое.

[Попутчик]

Друзья, много различных толков по поводу нового тела в которое облечется человек, для пребывания в Царствии Небесном.
Где большая часть говорит так: -когда мы умрем, нас похоронят, затем придет Иисус Господь, нас воскресит и мы будем в новых телах, и в этих новых телах Он нас заберет в Царствие.
Но когда у них спрашиваешь: -а как же Его ученики, которых Господь любил и обещал им Царствие, то они все лежат в могилах?
То они говорят: -да, они все мертвые в могилах, так как воскресения мертвых еще не было и тел новых у них нет.
И ужасу даешься.... 2000 лет лежать в могиле и видеть свое тление, и неизвестно сколько еще тысяч, а то и десятки, сотни тысяч... лет. Да что же это за спасение такое? Неужели это так, как многие полагают о спасении Божием? Или они заблуждаются вовсе?
А как вы друзья, думаете о воскресении и новом теле для Царствия Небесного?
Давайте разберем, друзья.

[Heruvimos]

Друзья, много различных толков по поводу нового тела в которое облечется человек, для пребывания в Царствии Небесном.
Где большая часть говорит так: -когда мы умрем, нас похоронят, затем придет Иисус Господь, нас воскресит и мы будем в новых телах, и в этих новых телах Он нас заберет в Царствие.
Но когда у них спрашиваешь: -а как же Его ученики, которых Господь любил и обещал им Царствие, то они все лежат в могилах?
То они говорят: -да, они все мертвые в могилах, так как воскресения мертвых еще не было и тел новых у них нет.
И ужасу даешься.... 2000 лет лежать в могиле и видеть свое тление, и неизвестно сколько еще тысяч, а то и десятки, сотни тысяч... лет. Да что же это за спасение такое? Неужели это так, как многие полагают о спасении Божием? Или они заблуждаются вовсе?
А как вы друзья, думаете о воскресении и новом теле для Царствия Небесного?
Давайте разберем, друзья.

Все верно, именно так и написано: 1Фес 4:15-18: "Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами."

[Попутчик]

Все верно, именно так и написано: 1Фес 4:15-18: "Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами."

Мы живущие оставшиеся в живых, это кто?

[Тимофей-64]

Друзья, много различных толков по поводу нового тела в которое облечется человек, для пребывания в Царствии Небесном.
Где большая часть говорит так: -когда мы умрем, нас похоронят, затем придет Иисус Господь, нас воскресит и мы будем в новых телах, и в этих новых телах Он нас заберет в Царствие.
Но когда у них спрашиваешь: -а как же Его ученики, которых Господь любил и обещал им Царствие, то они все лежат в могилах?
То они говорят: -да, они все мертвые в могилах, так как воскресения мертвых еще не было и тел новых у них нет.
И ужасу даешься.... 2000 лет лежать в могиле и видеть свое тление, и неизвестно сколько еще тысяч, а то и десятки, сотни тысяч... лет. Да что же это за спасение такое? Неужели это так, как многие полагают о спасении Божием? Или они заблуждаются вовсе?
А как вы друзья, думаете о воскресении и новом теле для Царствия Небесного?
Давайте разберем, друзья.

Даже в нашем мире время не абсолютно. Его течение зависит от скорости системы отсчета и от гравитации.
Тем более, в ТОМ МИРЕ совершенно НЕ НАШЕ ВРЕМЯ. (Если оно в хоть какой-то мере есть).
Наши тысячи лет "ожидания и гниения трупа" для того мира могут быть одним моментом.

Воскресение глупо представлять, как обратное склеивание кусочков твоего трупа.
Воскреснет не тело, а ЧЕЛОВЕК - в новом мире, в новом теле. Это тело адекватно его земному, но из новой материи, работающей по иным, новым законам природы. Подозреваю, что в том мире, нет частиц вещества, находящихся в беспорядочном тепловом движении. В противном случае, не пойму, как там НЕ РАБОТАТЬ 2 началу термодинамики. Ну, это может, моя недоумь такая.

[tulip]

Друзья, много различных толков по поводу нового тела в которое облечется человек, для пребывания в Царствии Небесном.
Где большая часть говорит так: -когда мы умрем, нас похоронят, затем придет Иисус Господь, нас воскресит и мы будем в новых телах, и в этих новых телах Он нас заберет в Царствие.
Но когда у них спрашиваешь: -а как же Его ученики, которых Господь любил и обещал им Царствие, то они все лежат в могилах?
То они говорят: -да, они все мертвые в могилах, так как воскресения мертвых еще не было и тел новых у них нет.
И ужасу даешься.... 2000 лет лежать в могиле и видеть свое тление, и неизвестно сколько еще тысяч, а то и десятки, сотни тысяч... лет. Да что же это за спасение такое? Неужели это так, как многие полагают о спасении Божием? Или они заблуждаются вовсе?
А как вы друзья, думаете о воскресении и новом теле для Царствия Небесного?
Давайте разберем, друзья.

В Коринфянах ап. Павел говорит что есть тела земные и тела небесные, и между ними большая разница. Многие христиане не понимают, что воскреснем в теле Христа, а не в собственном теле, поэтому и начинается вся эта путаница с живыми и мертвыми.

[Попутчик]

В Коринфянах ап. Павел говорит что есть тела земные и тела небесные, и между ними большая разница. Многие христиане не понимают, что воскреснем в теле Христа, а не в собственном теле, поэтому и начинается вся эта путаница с живыми и мертвыми.

Скажи друг, а как ты понимаешь -тело Христа?

- - - - - Добавлено - - - - -

Даже в нашем мире время не абсолютно. Его течение зависит от скорости системы отсчета и от гравитации.
Тем более, в ТОМ МИРЕ совершенно НЕ НАШЕ ВРЕМЯ. (Если оно в хоть какой-то мере есть).
Наши тысячи лет "ожидания и гниения трупа" для того мира могут быть одним моментом.

Воскресение глупо представлять, как обратное склеивание кусочков твоего трупа.
Воскреснет не тело, а ЧЕЛОВЕК - в новом мире, в новом теле. Это тело адекватно его земному, но из новой материи, работающей по иным, новым законам природы. Подозреваю, что в том мире, нет частиц вещества, находящихся в беспорядочном тепловом движении. В противном случае, не пойму, как там НЕ РАБОТАТЬ 2 началу термодинамики. Ну, это может, моя недоумь такая.

А сам где тогда находится этот ЧЕЛОВЕК, тело которого умерло и погребено?

[ЯОлег]

Друзья, много различных толков по поводу нового тела в которое облечется человек, для пребывания в Царствии Небесном.
Где большая часть говорит так: -когда мы умрем, нас похоронят, затем придет Иисус Господь, нас воскресит и мы будем в новых телах, и в этих новых телах Он нас заберет в Царствие.
Но когда у них спрашиваешь: -а как же Его ученики, которых Господь любил и обещал им Царствие, то они все лежат в могилах?
То они говорят: -да, они все мертвые в могилах, так как воскресения мертвых еще не было и тел новых у них нет.
И ужасу даешься.... 2000 лет лежать в могиле и видеть свое тление, и неизвестно сколько еще тысяч, а то и десятки, сотни тысяч... лет. Да что же это за спасение такое? Неужели это так, как многие полагают о спасении Божием? Или они заблуждаются вовсе?
А как вы друзья, думаете о воскресении и новом теле для Царствия Небесного?
Давайте разберем, друзья.

Ожившие во Христе, через рождение свыше, не для того оживают, чтобы им умирать. Когда их бренные тела умирают (а тлению надлежит умереть и истлеть, поскольку оно тленно и смертно), дух их, единый с духом жизни Божиим, благодаря возродившему его Христу, переходит в Царствие Божие, где и живёт в новом, нетленном теле.

Те же, кто отверг жизнь во Христе, со смертью тленных тел своих становятся ничто, равно как и диавол, со всем нечистым воинством его. Поскольку дух жизни, жививший их, отходит к Богу, а дух человека, не возрождённый Иисусом Христом к жизни, а потому и не приобщённый к Божьему духу жизни, сам в себе жизни не имеет.

[Попутчик]

Ожившие во Христе, через рождение свыше, не для того оживают, чтобы им умирать. Когда их бренные тела умирают (а тлению надлежит умереть и истлеть, поскольку оно тленно и смертно), дух их, единый с духом жизни Божиим, благодаря возродившему его Христу, переходит в Царствие Божие, где и живёт в новом, нетленном теле.

Те же, кто отверг жизнь во Христе, со смертью тленных тел своих становятся ничто, равно как и диавол, со всем нечистым воинством его. Поскольку дух жизни, жививший их, отходит к Богу, а дух человека, не возрождённый Иисусом Христом к жизни, а потому и не приобщённый к Божьему духу жизни, сам в себе жизни не имеет.

А если кто-то не родится свыше от Духа, то он не дух.

Рожденное от плоти есть плоть, рожденное от Духа есть дух.

Друг, тогда о каком духе ты говоришь, который не возрожден Иисусом Христом?

[Heruvimos]

Мы живущие оставшиеся в живых, это кто?

Это мы живущие.

[ЯОлег]

А если кто-то не родится свыше от Духа, то он не дух.
Рожденное от плоти есть плоть, рожденное от Духа есть дух.
Друг, тогда о каком духе ты говоришь, который не возрожден Иисусом Христом?

О нашей духовной личности-идентичности, отличающей каждого из нас друг от друга, благодаря чему и в Царствие Божие входят конкретные люди-личности, а не абстракции, не осознающие того, кто и что они были при жизни земной.

[Попутчик]

Это мы живущие.

А те Апостолы и ученики их, которые были в то время живущие и которым Павел писал свои послания, они, что не на небесах что ли? Ведь им Павел и писал, что мы живущие...
Но ты друг, как и многие, и себя к ученикам Апостолов приплюсовал.. Это мы живущие... А они, уже умершие телами в могилах лежат?

[Попутчик]

О нашей духовной личности-идентичности, отличающей каждого из нас друг от друга, благодаря чему и в Царствие Божие входят конкретные люди-личности, а не абстракции, не осознающие того, кто и что они были при жизни земной.

Это-то понятно, что в Царствие войдут только духи, родившиеся от Духа.... Но откуда тогда взялись другие духи, не рожденные Господом Иисусом Христом, если становятся духом только от рождения от Духа? У не рожденных от Духа нет духа.

[Иуд.1:19] Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.

Или может ты, друг, что-то иначе хотел сказать и оговорился?

[Heruvimos]

А те Апостолы и ученики их, которые были в то время живущие и которым Павел писал свои послания, они, что не на небесах что ли? Ведь им Павел и писал, что мы живущие...
Но ты друг, как и многие, и себя к ученикам Апостолов приплюсовал.. Это мы живущие... А они, уже умершие телами в могилах лежат?

Они умерли, присоеденившись к тем, кто ждёт воскресенья.

- - - - - Добавлено - - - - -

А те Апостолы и ученики их, которые были в то время живущие и которым Павел писал свои послания, они, что не на небесах что ли? Ведь им Павел и писал, что мы живущие...
Но ты друг, как и многие, и себя к ученикам Апостолов приплюсовал.. Это мы живущие... А они, уже умершие телами в могилах лежат?

Они умерли, присоеденившись к тем, кто ждёт воскресенья.

[Попутчик]

Они умерли, присоеденившись к тем, кто ждёт воскресенья.

А ты умрешь, тоже присоединишься к ним и в могиле будешь ждать воскресения мертвых?

[ЯОлег]

Это-то понятно, что в Царствие войдут только духи, родившиеся от Духа.... Но откуда тогда взялись другие духи, не рожденные Господом Иисусом Христом, если становятся духом только от рождения от Духа? У не рожденных от Духа нет духа.
[Иуд.1:19] Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
Или может ты, друг, что-то иначе хотел сказать и оговорился?

От грехопадения первых людей и, как следствие, отделения духа человеческого от единства с духом Божиим жизни. Дух Божий даёт тленному телу жизнь, до времени, а повреждённый грехом (ложью, диаволом) дух человеческий мертвит тело, доколе вновь не возродится во Христе в единство с Божьим духом жизни. Если, конечно, человек сам того захочет и приложит к тому усилия. Тогда уже смерть тленного тела не властна над духом человеческим единым с Божьим духом жизни. А если нет этого единства, которое достигается в рождении свыше, то дух человеческий (личность-идентичность) вне Божьего духа жизни, покидающего тленную плоть при её смерти, обречён на небытие, бо сам в себе он жизни не имеет.

[Попутчик]

От грехопадения первых людей и, как следствие, отделения духа человеческого от единства с духом Божиим жизни. Дух Божий даёт тленному телу жизнь, до времени, а повреждённый грехом (ложью, диаволом) дух человеческий мертвит тело, доколе вновь не возродится во Христе в единство с Божьим духом жизни. Если, конечно, человек сам того захочет и приложит к тому усилия. Тогда уже смерть тленного тела не властна над духом человеческим единым с Божьим духом жизни. А если нет этого единства, которое достигается в рождении свыше, то дух человеческий (личность-идентичность) вне Божьего духа жизни, покидающего тленную плоть при её смерти, обречён на небытие, бо сам в себе он жизни не имеет.

Адам из праха не был духом.

[Быт.2:7] И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Не духом Адам стал, а душою.
Поэтому Апостол Иуда и написал, что не все имеют духа, душевные не имеют духа. А почему? Не родились они от Духа, чтобы стать духом. Как и сказал Господь:
Должно вам родиться от Духа. Рожденное от Духа, есть дух...

[Тимофей-64]

А сам где тогда находится этот ЧЕЛОВЕК, тело которого умерло и погребено?

Не в нашей вселенной.
И об этом рассуждать невозможно.

[Попутчик]

Не в нашей вселенной.
И об этом рассуждать невозможно.

Как это невозможно? Тело его в земле, а человек не в нашей вселенной? Как он мог туда попасть, если Господь сказал: Я сотворил небо и землю. Я образовал человека на ней.
Куда мог он деться, если всё в воле Господа? И вообще друг, откуда такое взял про не нашу вселенную?

[tulip]

Скажи друг, а как ты понимаешь -тело Христа?

Есть тело Адама и есть тело Христа, есть земное и видимое, а есть небесное и невидимое.
Вот так и понимаю

[Попутчик]

Есть тело Адама и есть тело Христа, есть земное и видимое, а есть небесное и невидимое.
Вот так и понимаю

Друг, ты полагаешь, что тело Адама, это наше человеческое плотское тело? Хорошо.

А тело Господа Иисуса Христа, что тогда Его тело: Сие есть тело Моё... примите и ядите.
Кто не будет есть плоти Моей, тот не будет иметь части со Мной в Царствии.

Вот и вывод напросился сам, что тело новое получает человек от тела Господа Иисуса, это и будет его новым телом в Царствии.