Здравым смыслом.Сообщение от Евгений
- - - - - Добавлено - - - - -
Из какого места Писания?
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Здравым смыслом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Из какого места Писания?
Вы цитируйте сразу и 9-й стих:
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(Евр.1:9)
Получается все-таки два Бога?
К примеру отсюда:
Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
(Рим.8:14-16)
Тогда не нужно это было бы называть рождением, а стоило употреблять слово "усыновление" и не более. Или "усыновление и получение Духа". Но сказано, именно рождение. Рождение подразумевает не только наличие родителя, но и перенятие его природы.
Именно перенятие Божьей природы и позволяет нам быть с Ним в единстве, а духу Христову находится в нас. Более того, сам дух Христов это и есть наша новая природа.
"Если Сын и Отец имеют одну природу, то у них одни желания, цели и т.д" - А разве у вас не появлялись желания, которые как будто бы и не от вас?
Плоть Иисуса, была несколько иной - у него не было земного отца, а потому и ДНК было несколько иным.
"У нас появляются греховные желания" - это называется искушение. Почему Вы считаете, что Иисус не был искушаем?
Писание говорит несколько иначе:
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
[О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
(Евр.10:14-17)
Не сделает, а именно сделал.
Да. Даже после рождения свыше мы сразу не становимся идеальными.И что, вы стали идеальным человеком? У вас сейчас нет ни одного недостатка?
Последний раз редактировалось Алекс; 29.06.2023 в 14:42.
Получается, что Иисус Бог, сколько бы стихов ни было процитировано.
Так вы же не соблюдаете закон, который духовен, а стало быть по прежнему в рабстве греха. К тому же вы не почитаете Иисуса как Отца - и тут у вас дыра. Поэтому усыновление вас обошло, пока.
Один, но состоит из трех, нет? Отец, Его Слово и Его Сила, все три Личности, нет?
А Иисус и Апостолы учат, что Бог - Отец. Снова тексты привести или включите мозг, а вдруг Вы не так приведённые цитаты понимаете, раз они противоречат словам Самого Христа и Апостолов? Может, у Вас проблема, а не я лгу, цитируя Иисуса и Апостолов?
Или я по любому лжец, не взирая на железобетонные доводы в виде слова Христова?
Я понял, это Ваша фишка такая: аппонент всегда лжец, потому что пользуется другими цитатами.
Спасибо! Я уже начал это понимать по манере ведения диалога.
О, да!Не теряйте времени это величайший нам дар, как и сама жизнь.
Спасибо, жизнь заставляет нас совершенствовать что-то. Хотя кто как.У вас развитое сознание в части логики мышления. Это интеллект или по другому его глубина. В диалоге с людьми закладываются преднамеренно противоречивые ответы. Их назначение, как раз для развития логики мышления. У вас Вас логика работает.
Согласен, поэтому любовь первостепенна: на основе любви всё остальное работает во благо и для Бога, ибо Бог и есть любовь.Хотя Интеллект это орудие (инструмент) и чем более развит тем опаснее при потере совести или любви в моральном облике человека. Интеллект это и есть т.н. Сатана в случае потери совести. Другого сатаны в монотеизме быть не может.
В случае отсутствия любви и совести разум работает во зло.
Давайте разберём:
Евр 1:1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии
говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
Действующие лица: Бог и Сын, Которого Бог поставил и далее. Правильно, что не одно лицо, а два, то есть две личности: Бог и Сын?
3 Сей(Сын, надеюсь не будете спорить), будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте(вознёсся),
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»? И еще: «Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном»?
Я правильно понимаю, что Бог говорит о Сыне, а не Бог о Боге, и правильно понимаю, что это не разговор с самим собой?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: «и да поклонятся Ему все Ангелы Божии».
Я правильно понимаю, что Бог вводит Сына во вселенную, а не вводит Бога во вселенную?
7 Об Ангелах сказано: «Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь».
Вот тут внимание! Что об Ангелах сказано, с чего начинается предложение об Ангелах? С "Ты", а это Бог, а не Ангелы, об Ангелах говориться только дальше, что Бог ими творит духов. Понимаете, что повествование об Ангелах начинается с Бога.
Далее:
8 А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих».
Здесь такая же схема построения предложения: сначала говорится о Боге, о престоле Бога, о жезле правоты Бога, а потом только начинает говориться о Сыне, Который возлюбил правду и возненавидел беззаконие, поэтому Боже, Бог Его помазал более, чем других соучастников, которые участвовали вместе с Сыном.
Или у Вас всё понимается едино, по одной линии и смыслу, как катком по асфальту?
Тогда под "Ты" в 7 стихе надо понимать Ангела какого нибудь.
Объяснить ещё понятнее не могу - это предел моего разжёвывания и в рот положения.
Я доказал, что Вы ошибаетесь?
Несомненно! Поэтому слова Иисуса и вера Апостолов, что Бог - это Отец, а Иисус брат, учитель и наставник - истина.
Последний раз редактировалось Мишаша; 29.06.2023 в 17:30.
Да, Апостолы учат, что Бог - Отец, и учат, что Бог - Сын. Одни и те же Апостолы:
Евр 1:8-9: "А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих»."
Поэтому вы правы, когда говорите, что Бог - Отец, и лжёте, когда говорите, что Сын не Бог.
И не надо с больной головы на здоровую, ок.
Нет, не правильно вы понимаете. Не Бог говорит о Сыне, а Отец говорит о Сыне, и Бог говорит о Боге. Читайте снова внимательно:
Евр 1:8-9: "А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих»."
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
Если Иисус Бог, то кто ему дал откровение? Тринитарии ау!
Два Бога - это не многовато будет, при единобожии-то?
Чего-то там у Вас с верой не лады. Верите в двух Богов? Это язычество такое укороченное?
Никто из иудеев и христиан, а так же Сам Иисус, не верили в двух Богов никто.
Внимательно читаем 50 -100 раз подряд, пока не прояснится:
Мар 12:32: "Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;"
Ин 8:41: "Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога."
Из этих стихов ясно, что иудеи считали Бога Отцом и Отца Богом.
Не будете, надеюсь, спорить?
Слова Иисуса:
Ин 20:17: "Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»."
Разницу в чём нибудь увидели? Нет разницы!
А двух Богов?
Для христиан Отцом Является тот же Бог, что и для иудеев. А что Христос Иисус? А для Него Отец тот же Бог, что для всех остальных, а Иисус христианам - брат!
Вот Иисус прямым текстом так и говорит: "... иди к братьям Моим...".
Где тут Вы нашли Иисуса - Бога? Правильно, нигде. А вот Иисус - брат, наставник и учитель вот Он. Что за выборочная вера такая? Тут вижу, а там и там не вижу и видеть не желаю. Как называется?
Ну и где тут Вы находите 2 Бога? Нигде. Или на эти цитаты мы не смотрим, брезгуем?
Итак, Иисус не велел называть Его Богом нигде!
Натягуть сову на глобус, проявив, при этом, полную безграмотность - такое себе амплуа.Читайте снова внимательно:
Евр 1:8-9: "А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих»."
Если считать, что это про одну личность, тогда белиберда голимая получается: Бог помазал Себя более других (тоже Богов?). Или стих про двух Богов? Глупость и ересь!
Нет, в Библии рассказывается исключительно про одного для людей Бога - Всевышнего.
Иисус - Бог? Тогда и все люди - Боги:
Ин 10:35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание...
Так что обращайтесь теперь и ко мне Мишаша Бог - незачем нарушать Писание.
Не уходите от вопроса. Пусть ваше слово будет "да-да или нет-нет"
Правильнее сказать, что я живу не под законом, а под благодатью, а потому грех не господствует надо мной (Рим.6:14).
Здесь я вас не понял. Лучше сошлитесь сразу на какой-то текст в Писании.
Вообще меня удивляет, когда какие-то люди с легкостью за Бога решают, кто усыновлен, а кто нет. С какой радости вы себе подобное решили позволить?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы мне задаете вопросы?
Совершенным. Еще есть вариант перевода - завершенным. Что как раз и говорит о том, что нам была дана совершенная Божья природа.
Бесполезно, что либо читать, пока вы не прекратите учить своим понятиям о Боге. Только Писание является критерием, и в Писании Апостолы называют Иисуса Богом. О чем вы спорите? Хотите настоять на собственной трактовке? А зачем?
В чем ваша проблема понять, что Бог Один, но при этом есть Отец и Сын, Каждый из Которых есть Единый Бог? Причина в том, что вы пытаетесь внести человеческий взгляд на данный вопрос, игнорируя терминологию Писания. Например:
Мат 19:4-6: "Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает."
Так их двое, или не двое? Иисус говорит, что их уже не двое! Но мы то видим двоих! В Писании сказано, что Бог Один. Но Писание нам дал Тот же Иисус, по логике Которого супругов не двое! Мы видим Отца и Сына, и Они суть Один Бог. Ин 10:30: "Я и Отец — одно."
Т.е. у Вас теперь такая же природа как у Христа? Безгрешная. Можете по воде ходить? Воскрешать? Знаете мысли всех людей? Это ведь все Он делал потому что у Него была Божественная природа. А как в Вас проявляется Блжественная природа?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием