Душа бессмертна?

[Nike1]

Вы где-то нашли имя собственное? Или опять попытка перевести стрелки?

я уже с подобным сталкивался на других сайтах. Человек задает вопрос ему отвечаешь на этот вопрос, а он как будто находиться в другом измерение и начинает писать о чём-то другом.
Смотрим о чем был вопрос.

это не рассказ.а притча-то есть басня,выдумка. Вы же не притащите на урок биологии басню про лебедя рака и щуку,что бы выдать ее за то,что происходит с этими животными в природу и про их повадки ?

Не тратьте время; я просто убежден, что Христос баснями не занимался и абсурда не нес. Где Он говорил притчи, там и сказано: "Сказал им притчу", но не в этом случае. Так, что опять: не тратьте время.

Я вам ответил, хоть этот диалог был не со иной, что Иисус во многих местах не говорил что это притча, но все прекрасно знают что он рассказывал притчу.
и вот вам эти примеры.

Вот здесь Иисус забыл сказать что это притча .

11 Еще сказал: у некоторого человека было два сына;
(Лук.15:11)

и здесь забыл.

1 Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;
(Лук.16:1)

и здесь забыл.

16 Он же сказал ему: один человек сделал большой ужин и звал многих,
(Лук.14:16)

и вообще зачем ему каждый раз говорить что он рассказывает притчу.
Так что не тратьте время на спасение догмы своей церкви и оправдания спиритов которые обманывают людей.

а это ваш ответ

Вы где-то нашли имя собственное? Или опять попытка перевести стрелки?

Так кто куда переводит стрелки и причем здесь имя собственное ?
Вы следите о том что вам пишут, или у вас желание просто лишь бы что-то написать и очернить оппонента?

[Nike1]

Хорошо вам уже сказали: Вы перекручиваете слова собеседника! Думаю, сознательно. Христос ведь не "Первенец умерший", Он, Первенец Воскресший из умерших!

20 Но Христос воскрес из мёртвых, первенец из умерших.
1-е послание Коринфянам 15 глава.

Если Христос первенец из умерших что я вам уже показал то Он и первенец из воскресших.

25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.
(Рим.4:25)

если Бог оправдывал грешников до крестной смерти или воскрешал кого-нибудь то только благодаря смерти и воскресению Христа. Нельзя оторвать смерть Христа от Его воскресения.
Ваша проблема и проблема других так называемых христиан в том что вы подобно Фоме неверующему ищете физического подтверждения, но у Бога все по другому. У него прошлое , настоящее и будущее это непрерывный процесс связанный воедино.
Помните за что Иисус похвалил сотника? Напомню это место.

5 Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его:
6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
(Матф.8:5-10)

о чем говорит это место ? О том что все подвластно Господу и расстояние не имеет значения. Достаточно одного слова чтобы все начало работать.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
(Быт.1:3)

То же самое можно сказать и про время. Иисусу достаточно было дать слово умереть за грешных людей и уже план спасения работал. Грешники становились праведниками, а мертвые воскрешали.
Но некоторым это не понять. Не дано им к сожалению как не дано было и евреям времен Христа , да и современным евреям ортодоксам то же, понять истину о спасении.
вы сами сейчас противоречите себе. Знаете ведь что были воскресшие которых воскрешал и Христос и Елисей 4Цар.32-35 но упорно доказываете что Моисея не могли воскресить раньше чем умер и воскрес Христос.
Я ведь задаю иногда вопросы но не вижу ответов на них хотя на все ваши вопросы отвечаю.
Поэтому повторяю свой вопрос: зачем понадобилось Архангелу Михаилу тело Моисея ?

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(Иуд.1:9)

итак жду от вас ответа.

[Nike1]

А на вопрос ответить попытки небыло? Вопрос-то простой: Что невозможно убить после смерти тела?

Встречный вопрос хитрецу: Где вы такое откопали в Писании о чем спрашиваете? Уже не первый раз замечаю за вами что вы придумаете что-то свое и хотите чтобы оппоненты это опровергали. Нет в этом стихе то что вы придумали что якобы душа отделилась от тела.

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

ну так где вы здесь увидели отделение одного от другого ?
Конец стиха говорит нам как раз что все вместе губиться, а не отдельно.

Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

и смысл этого стиха касается жизни вечной и лишить этой жизни вечной может Бог.
Меня всегда удивляли люди которые на пустом месте создают проблему и из простого делают сложное.
Я уже отвечал вам развернуто на ваш вопрос ну а то что ответ вас не устраивает то это ваши проблемы.
Книжников и фарисеев то же не устраивали ответы Христа взятые из Писания.

[Владимир.]

я уже с подобным сталкивался на других сайтах. Человек задает вопрос ему отвечаешь на этот вопрос, а он как будто находиться в другом измерение и начинает писать о чём-то другом.
Смотрим о чем был вопрос.

Я вам ответил, хоть этот диалог был не со иной, что Иисус во многих местах не говорил что это притча, но все прекрасно знают что он рассказывал притчу.
и вот вам эти примеры.

а это ваш ответТак кто куда переводит стрелки и причем здесь имя собственное ?
Вы следите о том что вам пишут, или у вас желание просто лишь бы что-то написать и очернить оппонента?

Да здесь же яснее некуда! Все притчи абстрактны и не привязаны к конкретным лицам с конкретными именами а в рассказе о Богаче и Лазаре есть не только имена, а и известные личности; Авраам например. Вот я и попросил вас провести аналогию и назвать хоть одну притчу Христа, в которой Он употребил бы имена собственные; тогда можно было бы говорить, что и рассказ о Богаче и Лазаре, тоже притча. А если нет, то разница на лицо!

[Владимир.]

Если Христос первенец из умерших что я вам уже показал то Он и первенец из воскресших.

25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.
(Рим.4:25)

если Бог оправдывал грешников до крестной смерти или воскрешал кого-нибудь то только благодаря смерти и воскресению Христа. Нельзя оторвать смерть Христа от Его воскресения.
Ваша проблема и проблема других так называемых христиан в том что вы подобно Фоме неверующему ищете физического подтверждения, но у Бога все по другому. У него прошлое , настоящее и будущее это непрерывный процесс связанный воедино.
Помните за что Иисус похвалил сотника? Напомню это место.

5 Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его:
6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
(Матф.8:5-10)

о чем говорит это место ? О том что все подвластно Господу и расстояние не имеет значения. Достаточно одного слова чтобы все начало работать.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
(Быт.1:3)

То же самое можно сказать и про время. Иисусу достаточно было дать слово умереть за грешных людей и уже план спасения работал. Грешники становились праведниками, а мертвые воскрешали.
Но некоторым это не понять. Не дано им к сожалению как не дано было и евреям времен Христа , да и современным евреям ортодоксам то же, понять истину о спасении.
вы сами сейчас противоречите себе. Знаете ведь что были воскресшие которых воскрешал и Христос и Елисей 4Цар.32-35 но упорно доказываете что Моисея не могли воскресить раньше чем умер и воскрес Христос.
Я ведь задаю иногда вопросы но не вижу ответов на них хотя на все ваши вопросы отвечаю.
Поэтому повторяю свой вопрос: зачем понадобилось Архангелу Михаилу тело Моисея ?

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(Иуд.1:9)

итак жду от вас ответа.

Подтасовка чистой воды! А вы- шуллер, братец! Я именно за Воскресение и ратую а не за смерть и если Христос - Первенец из воскресших, то до Его воскресения, воскресения вечного не случалось ни с кем! Воскресения к жизни земной совсем не одно и то-же, так как всем этим товарищам приходилось все равно умирать, а если Моисей воскрешен прежде Христа и уже не увидит смерти, то Христос не Первенец из Воскресших а Моисей - первенец! У вас тут полный провал! Ладно, чё воду в ступе толочь? Вот вам следующий вопрос: О каком духе говорили ученики между собою, увидев воскресшего Христа?

36 Когда они говорили о сём, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

Евангелие от Луки 24 глава.

[Владимир.]

Встречный вопрос хитрецу: Где вы такое откопали в Писании о чем спрашиваете? Уже не первый раз замечаю за вами что вы придумаете что-то свое и хотите чтобы оппоненты это опровергали. Нет в этом стихе то что вы придумали что якобы душа отделилась от тела.

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

ну так где вы здесь увидели отделение одного от другого ?
Конец стиха говорит нам как раз что все вместе губиться, а не отдельно.

Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

и смысл этого стиха касается жизни вечной и лишить этой жизни вечной может Бог.
Меня всегда удивляли люди которые на пустом месте создают проблему и из простого делают сложное.
Я уже отвечал вам развернуто на ваш вопрос ну а то что ответ вас не устраивает то это ваши проблемы.
Книжников и фарисеев то же не устраивали ответы Христа взятые из Писания.

Да дело-то в малом! Разделил не я, а Сам Христос! Он так и сказал: Не бойтесь убивающих ТЕЛО, ДУШИ же не могущих убить, это относится к людям; или не так? А потом, второе полустишие относится к Богу: А бойтесь более Того, кто и душу и тело может погубить в гиене. Так я вас за людскую часть и спрашиваю; чё вилять-то?

[Nike1]

Да здесь же яснее некуда! Все притчи абстрактны и не привязаны к конкретным лицам с конкретными именами а в рассказе о Богаче и Лазаре есть не только имена, а и известные личности; Авраам например. Вот я и попросил вас провести аналогию и назвать хоть одну притчу Христа, в которой Он употребил бы имена собственные; тогда можно было бы говорить, что и рассказ о Богаче и Лазаре, тоже притча. А если нет, то разница на лицо!

Опять двадцать пять. Вы сказали что если Иисус говорил притчу то Он перед этим озвучивал это . я вам показал тексты где Иисус не называет в самом начале притчу притчей . Зачем вы юлите и изворачиваетесь ?

[Nike1]

Да дело-то в малом! Разделил не я, а Сам Христос! Он так и сказал: Не бойтесь убивающих ТЕЛО, ДУШИ же не могущих убить, это относится к людям; или не так? А потом, второе полустишие относится к Богу: А бойтесь более Того, кто и душу и тело может погубить в гиене. Так я вас за людскую часть и спрашиваю; чё вилять-то?

Нет здесь никакого разделения вам это просто показалось. Чего только не покажется когда человек ищет в текстах подтверждения своей догмы. Библия не противоречит сама себе. Так что все остается по прежнему - прямые тексты говорят против вашей ложной теории.

[Nike1]

Подтасовка чистой воды! А вы- шуллер, братец!

Я уже все понял. Вы занялись провокациями и хотите чтобы я сорвался, а модератор наказал меня, поэтому от меня вы ничего не услышите в ответ.
Ваша тактика мне понятна-это задавать постоянно вопросы, чтобы задурить мне голову, игнорировать мои ответы и не отвечать на мои вопросы.
Я ответил на ваши вопросы, нравятся они вам или нет это уже ваши проблемы, теперь жду ответа на мои.
Повторю вопросы : Так зачем понадобилось тело Моисея Иуд.9 и мог ли Иисус нарушить закон беседую с мертвецом Ис.8:19 ?

[Владимир.]

Я уже все понял. Вы занялись провокациями и хотите чтобы я сорвался, а модератор наказал меня, поэтому от меня вы ничего не услышите в ответ.
Ваша тактика мне понятна-это задавать постоянно вопросы, чтобы задурить мне голову, игнорировать мои ответы и не отвечать на мои вопросы.
Я ответил на ваши вопросы, нравятся они вам или нет это уже ваши проблемы, теперь жду ответа на мои.
Повторю вопросы : Так зачем понадобилось тело Моисея Иуд.9 и мог ли Иисус нарушить закон беседую с мертвецом Ис.8:19 ?

Ладно, отвечу. Тело Моисея понадобилось Сатане для его обнародования и превращения в божество в последующих веках а Арх. Гавриил не допустил этого. Место захоронения Моисея так и осталось неизвестным.

5 И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;
6 и погребён на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня.

Второзаконие 34 глава.

Христос не беседует с мертвецами, так как у Бога все живы:

38Бог же не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы.
Евангелие от Луки 20 глава.

[Nike1]

Ладно, отвечу. Тело Моисея понадобилось Сатане для его обнародования и превращения в божество в последующих веках а Арх. Гавриил не допустил этого. Место захоронения Моисея так и осталось неизвестным.

И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;
и погребён на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня.

Второзаконие 34 глава.

то что его похоронили люди это и так понятно, а куда ангел дел тело за которое потом вышел спор ? Что касается поклонения то евреи не поклонялись мертвецам, а только предметам, например ефоду Суд.8:27 , или идолу Суд.18:14 но что то не чиьпл чтобы поклонялись трупам людей. Если отыщете в Писании то буду вам признателен.
И еще один момент, лидеров была два Моисей и Аарон, но за тело Аарона никто не спорил и никто ему не поклонялся так что не получилось у вас.

Христос не беседует с мертвецами, так как у Бога все живы:

Бог же не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы.
Евангелие от Луки 20 глава.

вы хотите быть умнее Бога ?

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
(Ис.8:19)

Бог говорит что нельзя обращаться к умершим а вы извращаете смысл текста что привели и доказываете что мертвый он не мертвый а живой. Там написано что это для Бога, но не для вас. Вы что стали Богом и можете воскрешать мертвецов и для вас все то же живые ?

[Владимир.]

то что его похоронили люди это и так понятно, а куда ангел дел тело за которое потом вышел спор ? Что касается поклонения то евреи не поклонялись мертвецам, а только предметам, например ефоду Суд.8:27 , или идолу Суд.18:14 но что то не чиьпл чтобы поклонялись трупам людей. Если отыщете в Писании то буду вам признателен.
И еще один момент, лидеров была два Моисей и Аарон, но за тело Аарона никто не спорил и никто ему не поклонялся так что не получилось у вас.
вы хотите быть умнее Бога ?

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
(Ис.8:19)

Бог говорит что нельзя обращаться к умершим а вы извращаете смысл текста что привели и доказываете что мертвый он не мертвый а живой. Там написано что это для Бога, но не для вас. Вы что стали Богом и можете воскрешать мертвецов и для вас все то же живые ?

Вы настолько неразумны, что не поняли мой ответ? Архангел никуда не девал тела Моисея а спорил как раз о его неприкосновенности. Иначе зачем было бы сохранять тело Моисея в тайне? А на второй вопрос, так вообще ответ лежит на поверхности: Христос, на горе преображения, явился как Бог, а у Бога все живы. Причем здесь ваши увертки? Вопрос остается: Как там оказался Моисей, который по вашим выдумкам, должен лежать и ждать воскресения? Или Моисею еще придется умирать, чтобы Христос оказался Первенцем, воскресшим из умерших?

[Vardan]

В Письменной и Устной Торе реинкарнация не упоминается открытым текстом, поскольку это скрытая анhага (управление Творца миром). Однако эти вопросы подробно рассматриваются в скрытой части Торы, относящейся к уровню сод (секрет, тайна).
с того же сайта https://toldot.com/pereselenieDush.html

...Если же душе пришлось переселиться только для того, чтобы исправить какие-то отдельные, не самые страшные грехи, при воскрешении душа вернётся в первое тело...
https://toldot.com/urava/ask/urava_5972.html

Это, конечно, интересно и спасибо.
Но что именно из этого не соответствует тому, что встречается и у Христиан?

И ещё, какие именно верующие иудеи, а точнее раввины, отвергают жизнь души после смерти тела?

[Diogen]

Но что именно из этого не соответствует тому, что встречается и у Христиан?

Что ж, и у христиан встречается вера в переселение душ, только очень редко. Признано ересью.

И ещё, какие именно верующие иудеи, а точнее раввины, отвергают жизнь души после смерти тела?

Не слышал, все признают существование души после физической смерти.

[пилот]

все признают существование души после физической смерти.

https://youtu.be/ru1k8bxvZd0

[Nike1]

Вы настолько неразумны, что не поняли мой ответ? Архангел никуда не девал тела Моисея а спорил как раз о его неприкосновенности. Иначе зачем было бы сохранять тело Моисея в тайне?

Ну да Ангелы занимаются погребением. Супер!
Что ещё придумаете?
Придумайте еще сказочку про Илью который в теле был восхищен.

А на второй вопрос, так вообще ответ лежит на поверхности: Христос, на горе преображения, явился как Бог, а у Бога все живы.

Нельзя так грубо обманывать оппонентов. Ваш обман должен очень походить на правду, а так все лежит на поверхности.

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(Фил.2:6-8)

как видите Библия против ваших ложных теорий.
Так что там с телом Ильи его что убили на небе чтобы он мог вместе с духом Моисея беседовать со Христом ? И зачем было Христу с мертвецами беседовать ? Это нарушение закона.

[Nike1]

Не слышал, все признают существование души после физической смерти.

Набрались язычества когда пребывали в Вавилонском плену, а потом вместе с язычниками и христиан заразили этом дьявольским учением. В пятикнижии Моисея ничего нет о переселении душ.

[Dakot]

... Вот вам следующий вопрос: О каком духе говорили ученики между собою, увидев воскресшего Христа?

О существе нематериального мира.

[Владимир.]

Ну да Ангелы занимаются погребением. Супер!
Что ещё придумаете?
Придумайте еще сказочку про Илью который в теле был восхищен.
Нельзя так грубо обманывать оппонентов. Ваш обман должен очень походить на правду, а так все лежит на поверхности.

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(Фил.2:6-8)

как видите Библия против ваших ложных теорий.
Так что там с телом Ильи его что убили на небе чтобы он мог вместе с духом Моисея беседовать со Христом ? И зачем было Христу с мертвецами беседовать ? Это нарушение закона.

Если вы не верите в божественность Христа, то это не моя вина; а на горе преображения Христос показал Себя как кто? Илию небыло смысла убивать, иначе он был бы первенец, воскресший из умерших! И Еноха небыло смысла убивать; сказано же: Взят живым на небо! Зачем ёрничать? Кстати, вы явно не понимаете смысла предложенного вами места Св. Писания. Вы пробовали читать это место в других переводах или в греческой подстрочке? "Не почитал хищением" значит: не считал украденным у Себя статус, быть равным Богу! А кто для вас Христос?

5 Let this mind be in you, which was also in Christ Jesus:
6 Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God:

Philippians 2 chapter.

[Nike1]

Если вы не верите в божественность Христа, то это не моя вина; а на горе преображения Христос показал Себя как кто?

Вы Библии не верите. Я вам показал текст где написано черным по белому что Иисус смирил себя до самого креста и прошел путь как обыкновенный человек.

Илию небыло смысла убивать, иначе он был бы первенец, воскресший из умерших! И Еноха небыло смысла убивать; сказано же: Взят живым на небо! Зачем ёрничать?

Это вы не понимаете что утверждаете. С ваших слов Иисусу явился живой Илья в теле и мертвый Моисей без тела в виде духа.
как пел Высоцкий "Хорошую религию придумали индусы ... "

Кстати, вы явно не понимаете смысла предложенного вами места Св. Писания. Вы пробовали читать это место в других переводах или в греческой подстрочке? "Не почитал хищением" значит: не считал украденным у Себя статус, быть равным Богу! А кто для вас Христос?

5 Let this mind be in you, which was also in Christ Jesus:
6 Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God:

Philippians 2 chapter.

А дальше зачем вы обрезаете мысль ?
К вам вопросик имеется : Скажите фарисеи входили в число учеников Христа или нет ?