Взаимодействие закона и греха

[Proxrista]

- Законом познается грех - греховность греха - грех проявляется при этом, - вы познаете проявление греха - грехом живущим в вас.
Но - Апостол Павел назидал, - что исполняющие закон - постоянно познают грех - потому что грех оживает и возбуждается смертоносной заповедью закона.


- Вы законом познаете - что? Грех. А грех - есть проявление греха.
То есть, когда вы познаете грех - вы при этом именно грех и познаете.
Вот ранее - не было закона - но грех все равно познавался - проявлением греха - об этом и речь.
Вот вам тот же Павел об этом и говорит -


12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.


- То есть, грех познается проявлением греха.
Нет греха - и познавать нечего.
Вот в Иисусе не было греха, - Иисус законом грех и не познавал...


- Вы законом познаете греховность греха, - познаете грехом проявление греха - другими словами.
Поэтому для Новозаветних христиан и написано уже - что -


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Что в Новом Завете христиане уже не под властью и руководством закона находятся - и грех потому не может снова быть крайне грешным и оживать заповедью закона в теле их... - ибо сила греха - закон -


Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1-е Коринфянам 15:56)


- Апостол Павел разъясняет взаимодействие греха и закона - на примере человека живущего еще под законом - вот каким был Савл - сам Павел до Нового Завета, или на примере тех, кто отказался от Нового Завета - и вернулся потому под закон - что законом оживает грех... - чтобы подвести человека под смертоносность заповеди закона.
То есть, заповеди закона - вот своей смертоносностью - делают грех крайне грешным - усиливают грех в его стремлении подвести человека на смерть - заповедями смертоносными закона.


- Это все учение откровения - тайного - Иисуса Христа в Новом Завете, - чтобы человек знал и разумел это, - вот насколько это важно для него - и принимал верой смерть для закона и для греха телом Христовым - в вере в Слово Бога, - чтобы перекрыть все лазейки греху в человеке.

[Батёк]

- Законом познается грех - греховность греха - грех проявляется при этом, - вы познаете проявление греха - грехом живущим в вас.
Но - Апостол Павел назидал, - что исполняющие закон - постоянно познают грех - потому что грех оживает и возбуждается смертоносной заповедью закона.


- Вы законом познаете - что? Грех. А грех - есть проявление греха.
То есть, когда вы познаете грех - вы при этом именно грех и познаете.
Вот ранее - не было закона - но грех все равно познавался - проявлением греха - об этом и речь.
Вот вам тот же Павел об этом и говорит -


12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.


- То есть, грех познается проявлением греха.
Нет греха - и познавать нечего.
Вот в Иисусе не было греха, - Иисус законом грех и не познавал...


- Вы законом познаете греховность греха, - познаете грехом проявление греха - другими словами.
Поэтому для Новозаветних христиан и написано уже - что -


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Что в Новом Завете христиане уже не под властью и руководством закона находятся - и грех потому не может снова быть крайне грешным и оживать заповедью закона в теле их... - ибо сила греха - закон -


Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1-е Коринфянам 15:56)


- Апостол Павел разъясняет взаимодействие греха и закона - на примере человека живущего еще под законом - вот каким был Савл - сам Павел до Нового Завета, или на примере тех, кто отказался от Нового Завета - и вернулся потому под закон - что законом оживает грех... - чтобы подвести человека под смертоносность заповеди закона.
То есть, заповеди закона - вот своей смертоносностью - делают грех крайне грешным - усиливают грех в его стремлении подвести человека на смерть - заповедями смертоносными закона.


- Это все учение откровения - тайного - Иисуса Христа в Новом Завете, - чтобы человек знал и разумел это, - вот насколько это важно для него - и принимал верой смерть для закона и для греха телом Христовым - в вере в Слово Бога, - чтобы перекрыть все лазейки греху в человеке.

Нужно уяснить в чём состоялась проблиматика Павла и не повторять одно и тоже о его проблеме и иудеев.Нам эта проблиматика вообще не свойственна от слова вообще. Проблиматика заключалась в Завете с Богом по которому Авраам и обрезался нас это не касается, но проблиматику этого Павел изложил в том что вы повторяете о тёрках с Законом. Только по Завету с Богом Павел мог надеяться и на плоть но по этому же закону он продан греху и считает его в многожёнстве. Это проблема Павла это он будучи иудеем стал римлянином. У нас таких проблем с Законом быть не может от слова вообще. Мы не заключали Заветов с Законом и нас не мучает совесть о много жёнстве чем и благословил Бог Авраама.

[Heruvimos]

- Вы законом познаете - что? Грех. А грех - есть проявление греха.

Тавтология у Вас какая-то: "грех-есть проявление греха". Грех есть беззаконие - вот что такое грех, согласно Павла. Без закона понять, что такое грех невозможно, так как данное понятие перестаёт быть объективным, и становится субъективным.

[Proxrista]

Тавтология у Вас какая-то: "грех-есть проявление греха". Грех есть беззаконие - вот что такое грех, согласно Павла. Без закона понять, что такое грех невозможно, так как данное понятие перестаёт быть объективным, и становится субъективным.

17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


- Что такое всякая неправда? Нарушение Слова Божия. Закон есть часть Слова Божия - и сила греха - закон, - ибо грех берет повод от смертоносной заповеди закона - и усиливается в теле человека.
Об этом и речь в этой теме.


- Грех - как проявление греха - есть действие греховное. Нет никакого действия - нет и греха.

[Proxrista]

Нужно уяснить в чём состоялась проблиматика Павла и не повторять одно и тоже о его проблеме и иудеев.Нам эта проблиматика вообще не свойственна от слова вообще. Проблиматика заключалась в Завете с Богом по которому Авраам и обрезался нас это не касается, но проблиматику этого Павел изложил в том что вы повторяете о тёрках с Законом. Только по Завету с Богом Павел мог надеяться и на плоть но по этому же закону он продан греху и считает его в многожёнстве. Это проблема Павла это он будучи иудеем стал римлянином. У нас таких проблем с Законом быть не может от слова вообще. Мы не заключали Заветов с Законом и нас не мучает совесть о много жёнстве чем и благословил Бог Авраама.

- Вот для того, чтобы во всем этом разобраться - и надо научаться в Слове Божием - Нового Завета, - где Бог приоткрыл многое и разъяснил то, что многие не понимают еще - по Писанию - или не признают - отрицают - себе в погибель - от закона.


- Апостол Павел - Савл - как действительно знающий закон - обращается к знающему действительно закон - к Римлянам: 7 / 1 -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?


- То есть, закон имеет власть над каждым человеком на земле - пока он жив - по плоти.
Не зависит сие - ни от национальности человека, ни от его расположения на земле.
Вот как закон притяжения, например, - тоже от Бога исходит, - но вы же понимаете, что закон этот действует равно для всех и на всей земле?
Так и закон Моисеев - Второзаконие гл. 5, - изобличает грех в каждом человеке и наказывает смертью вечной каждого человека - за нарушение заповедей закона, - вот не зависит сие от воли человека - знает ли он это - или еще не знает, - но закон его убьет - за греховность его - независимо от его воли.
Потому что закон Это Слово Божие сбывающееся.
Вот Апостол Павел и разъясняет -


Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
(К Римлянам 3:9)


- А грех есть беззаконие - нарушение закона.


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Поэтому и у язычников был аншлаг - когда Апостол Павел благовествовал в синагогах - что и для язычников было искупление из закона Иисусом Христом - Деяния: гл. 13.


- Поэтому и написано - что закон утверждается верой во Христа Иисуса, - когда язычник принимает Евангелие и кается пред Богом Отцом в грехах своих - во имя Иисуса Христа, - то он тем самым - закон и утверждает - и подтверждает, - что закон есть и по закону за грехи свои он должен умереть, - и поэтому принимает смерть Иисуса Христа - вместо своей смерти - по закону - чтобы вступить с Богом в Новый Завет.
Поэтому и Евангелие есть - искупление всякого человека от всех его нарушений закона Моисеева - Деяния: 13 / 38 - 39 -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- Скажите, что вам тут еще непонятно? Вот чтобы разуметь вам, что вы равно со всеми людьми находитесь под законом - ибо Бог заключил завет Свой - и не со стоящими тогда пред Ним, - было же приведено уже Это Слово Божие вам из Писания.


- Бог объединил все заветы - в закон Моисеев - в Ветхий Завет - ко исполнению всем людям на земле, - ибо законом познается грех - и вменяется грех -


12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.


- Ну и Апостол Павел не скрывает этого, что -


25
Обрезание полезно, если исполняешь закон;а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


- То есть, речь идет о обрезании плоти на теле мужчины - как завета вечного на теле его, - что и выделяет Иудеев от всех необрезанных.
Но когда каждый Иудей - хоть раз нарушил закон, - то его обрезание плоти - стало необрезанием, - и он в этом смысле - выравнялся со всеми остальными людьми - как суть нарушивший закон Моисея - к смерти вечной.


- Когда это так стало? Когда Апостол Павел написал сие? Или это все время так и было - с начала времени действия закона Моисеева? Конечно же это все время так и было - по закону Моисееву.


- То есть, можете прочесть Писание и закон - и убедиться - что в законе говорится равно и ко всякой душе и ко всякому человеку - как нарушителю той или иной заповеди закона, - и осознать, - что к Богу ныне все приходят равно - как нарушители закона - и что каждый человек нуждается потому принять искупление его из закона смертью Иисуса Христа безвинной - как исполнившего закон.


- Нет разницы - кто вы были до Нового Завета - по статусу и по всему остальному.
Все люди равно живут в греховном образе Адама - и Бог сразу предопределил благословить в семени Авраамовом - все народы земли, - то есть, в этом смысле все народы земли и есть будущие сыны завета Авраамова - как и евреи - и в том числе -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.


- То есть, где есть первые, там есть и вторые - и все и остальные...

[Heruvimos]

17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


- Что такое всякая неправда? Нарушение Слова Божия. Закон есть часть Слова Божия - и сила греха - закон, - ибо грех берет повод от смертоносной заповеди закона - и усиливается в теле человека.
Об этом и речь в этой теме.


- Грех - как проявление греха - есть действие греховное. Нет никакого действия - нет и греха.

Бездействие тоже может быть грехом, ибо кто разумеет делать добро и не делает тому грех. Что добро, а что зло определяется законом десяти заповедей, прочие законы есть производные от десятословия.

[Proxrista]

Бездействие тоже может быть грехом, ибо кто разумеет делать добро и не делает тому грех. Что добро, а что зло определяется законом десяти заповедей, прочие законы есть производные от десятословия.

- Так бездействие - и есть действие бездействия. Ведь так? Вот в нарушении этой заповеди Слова Божия Нового Завета?


- Заповеди и наставления Нового Завета - славнее и живородящие - в сравнении с законом. А декалог - Второзаконие глава 5 - как завет с недостатком - заменен для христиан Новым Заветом. И вам сего не отрицать.

[Heruvimos]

- Так бездействие - и есть действие бездействия. Ведь так? Вот в нарушении этой заповеди Слова Божия Нового Завета?


- Заповеди и наставления Нового Завета - славнее и живородящие - в сравнении с законом. А декалог - Второзаконие глава 5 - как завет с недостатком - заменен для христиан Новым Заветом. И вам сего не отрицать.

Да, именно так, и новым законом священства, но не новым нравственным законом - его нет нужды заменять, ибо убийство осталось убийством, равно как и прочие грехи.

[Proxrista]

Да, именно так, и новым законом священства, но не новым нравственным законом - его нет нужды заменять, ибо убийство осталось убийством, равно как и прочие грехи.

- А нет такого слова - нравственный - в Новом Завете.


- Содержанием Завета первого - есть закон - как совокупность заповедей закона - смертоносных заповедей закона -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь,
но убьешь, то ты также преступник закона.


- Содержанием Нового Завета - есть совокупность заповедей Слова Божия учения Иисуса Христа -


19
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.


- Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот именно завет и исполняет.


- Христиане исполняют Новый Завет Бога Отца.


- А вы - какой завет исполняете? Закон Моисеев - Второзаконие гл. 5?


- Два разных завета - это и два разных служения Богу и двое разных составов обетований Бога.


- А о законе в Новом Завете и написано -


А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(К Галатам 3:12)

[Heruvimos]

.


- Христиане исполняют Новый Завет Бога Отца.


- А вы - какой завет исполняете? Закон Моисеев - Второзаконие гл. 5?

Какой бы Завет Вы не исполняли, ни красть, ни прелюбодействовать, ни убивать, и тд, нельзя в любом Завете.

[Proxrista]

Какой бы Завет Вы не исполняли, ни красть, ни прелюбодействовать, ни убивать, и тд, нельзя в любом Завете.

- Так о чем и речь, что Бог не разрешает людям грешить - в Новом Завете, - но это не заповеди смертоносного закона - а это заповеди учения Бога Отца - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа и принятия рождения свыше от воды и Духа, - рождения свыше - в жизнь вечную.


- Новый Завет испещрен заповедями и наставлениями Бога. Но как законом познается грех, - так учением Иисуса Христа Нового Завета - познается праведность -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Потому в Новом Завете и написано -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- А закон не животворит... - в этом и недостаток закона - завета первого -


21
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;


- То есть, закон не соперничает с Новым Заветом - от слова - никак -


Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
(К Евреям 8:7)


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16
Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17
потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18
Почему и первый завет был утвержден не без крови.

[Алекс]

Какой бы Завет Вы не исполняли, ни красть, ни прелюбодействовать, ни убивать, и тд, нельзя в любом Завете.

10 заповедей - на все времена, в любом завете (и в ветхом и в новом).

[Proxrista]

10 заповедей - на все времена, в любом завете (и в ветхом и в новом).

- Нет в Новом Завете - ни заповеди о субботе, ни плотского обрезания, ни закона о чистой и нечистой пищи, ни невоспоминания имени Господа...
Это два разных завета.


- Если вы исполняете закон - Второзаконие глава 5, - то вы по закону и осудитесь, - теряете вы тогда благодать Иисуса Христа Нового Завета - делаете произвольный грех - отказываясь добровольно от жертвы Иисуса Христа безвинной - выкупившей вас из закона.


2
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


4
Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5
не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.


- Новый Завет - это служение оправдания и служение духа.


- Так вы отказываетесь - добровольно - от Иисуса Христа - выкупившего вас из закона смертью Своей безвинной??

[Proxrista]

10 заповедей - на все времена, в любом завете (и в ветхом и в новом).

10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- Закон есть совокупность заповедей закона. Не бывает закона - без одной заповеди. Закон - Есть Слово Божие сбывающееся - независимо от воли человека.


- Христиане исполняют Новый Завет учения Бога Отца - а не закон Бога Отца - из которого они были выкуплены смертью Иисуса Христа за них безвинной -


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

[Heruvimos]

- Так о чем и речь, что Бог не разрешает людям грешить - в Новом Завете, - но это не заповеди смертоносного закона - а это заповеди учения Бога Отца - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа и принятия рождения свыше от воды и Духа, - рождения свыше - в жизнь вечную.

Вы разберитесь сначала сами с собой: заповедь отменена, а убивать по прежнему нельзя? Если заповедь не убивай отменена, то убивать можно. А если нельзя по прежнему то не отменена, а утверждена. Неужели сложно?

[Heruvimos]

10 заповедей - на все времена, в любом завете (и в ветхом и в новом).

Я не могу понять как мыслят эти товарищи утверждая что закон отменён? Если отменён, то и требования закона отменены, и убивать, например, можно, так как нет больше такого требования..... Но нет же, закон у них отменён, а убивать по прежнему нельзя...

[Алекс]

Я не могу понять как мыслят эти товарищи утверждая что закон отменён? Если отменён, то и требования закона отменены, и убивать, например, можно, так как нет больше такого требования..... Но нет же, закон у них отменён, а убивать по прежнему нельзя...

Вот, вот.
Не понимают некоторые, что Христос 10 заповедей не отменял в новом завете.

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Мф.5:18-19)

[Батёк]

Вы разберитесь сначала сами с собой: заповедь отменена, а убивать по прежнему нельзя? Если заповедь не убивай отменена, то убивать можно. А если нельзя по прежнему то не отменена, а утверждена. Неужели сложно?

Это из-за смешивания всего Закона в кучу там 613 законов. Иешуа отменил только один закон Завета с Богом и это всё, и эту проблиматику и излогает Павел. А когда блудника надо было бы предать сатане для измождения плоти чтобы дух был спасён - это прямой Закон Левита 13.Опять же и Иоанн Креститель и Иешуа при очищение следовали Закону! Только заикнись они чего не было в Законе суд свершался на месте с помощью камней.В Евангелии понятно не описана практика очищения- это хлеб служителей и священников, но то что Иешуа выгнал из Марии семь бесов по Левиту 13 это естественное действо для Равина.

[Proxrista]

Это из-за смешивания всего Закона в кучу там 613 законов. Иешуа отменил только один закон Завета с Богом и это всё, и эту проблиматику и излогает Павел. А когда блудника надо было бы предать сатане для измождения плоти чтобы дух был спасён - это прямой Закон Левита 13.Опять же и Иоанн Креститель и Иешуа при очищение следовали Закону! Только заикнись они чего не было в Законе суд свершался на месте с помощью камней.В Евангелии понятно не описана практика очищения- это хлеб служителей и священников, но то что Иешуа выгнал из Марии семь бесов по Левиту 13 это естественное действо для Равина.

- Закон не отменен, и заповедь - не убий - не отменена - ни в первом завете, - ни в Новом Завете, - оппонент ваш обманывает вас в этом.

[Батёк]

- Закон не отменен, и заповедь - не убий - не отменена - ни в первом завете, - ни в Новом Завете, - оппонент ваш обманывает вас в этом.

Screenshot_20230508-083705_Discord.jpg
Фемида
Пишите ещёhttps://youtu.be/f0sQyjEuLRg