Убийство как спасение

[ладимир]

Именно в жертвенности Бога ради нас и явилась Его безграничная любовь к нам.

Противоречие: не нуждается Бог в кровавых жертвах и прямо их осуждает:
Псалом 49:
Бог бого́в, Госпо́дь глаго́ла
и зе́млю призва́ от восто́к до за́пад со́лнца,
благоле́пие красоты́ Его́ от Сияна.

Бог я́ве прии́дет, наш Бог,
пред Ним огнь возгори́тся, и не премолчи́т,
и бу́ря зе́льна о́крест Его́.

Призове́т свы́ше Не́бо
и зе́млю разсуди́ти лю́ди Своя́.
Собери́те Ему́ Его́ преподо́бныя,
Его́ заве́т о же́ртвах завеща́ющыя.

И возвестя́т небеса́ Его́ пра́вду,
я́ко Бог есть судия́.
вам, Изра́илю, возглаго́лю: Аз есмь Бог,
и услы́шите, лю́дие мои́,
и тебе́ засвиде́тельствую: твой Бог.

Не о же́ртвах твои́х обличу́ тя,
всесожже́ния же твоя́ предо Мно́ю суть вы́ну.
от до́му Твоего́ тельцо́в не прииму́,
от стад твои́х козло́в ниже́.

Я́ко мои́ суть дубра́внии вси зве́рие,
ско́ти в гора́х и воло́ве.
Позна́х вся пти́цы небе́сныя,
и со Мно́ю есть красота́ се́льная.

А́ще вза́лчу, тебе́ не реку́,
Моя́ бо есть вселе́нная и исполне́ние ея́.
Еда́ ям мяса́ ю́нча или́ кровь козло́в пию́?

Пожри́ Бо́гови же́ртву хвалы́
и возда́ждь Вы́шнему Твоя́ моли́твы.
И призови́ Мя в день ско́рби твоея́,
и изму́ тя, и просла́виши Мя.

Гре́шнику же рече́ Бог:
вску́ю ты пове́даеши оправда́ния Моя́
и восприе́млеши Мой заве́т усты́ твои́ми?
Ты же наказа́ние возненави́дел еси́
и отве́ргл еси́ вспять Моя́ словеса́.

А́ще ви́дел еси́ та́тя, текл еси́ с ним,
и уча́стие твое́ полага́л еси́ с прелюбоде́ем,
зло́бу умно́жиша уста́ твоя́,
и язы́к твой сплета́ше льще́ния.

Седя́, на бра́та твоего́ клевета́л еси́
и на сы́на ма́тере твоея́ полага́л еси́ собла́зн.
Сия́ сотвори́л еси́ и умолча́х,
вознепщева́л еси́ беззако́ние,
я́ко подо́бен бу́ду тебе́.

Обличу́ тя
и предста́влю пред лице́м твои́м грехи́ твоя́.

Разуме́йте, забыва́ющии Бо́га, у́бо сия́,
да не когда́ похи́тит, и не бу́дет избавля́яй.
Же́ртва хвалы́ просла́вит Мя,
и та́мо путь, и́мже явлю́ eму́ Мое́ спасе́ние.

[ЯОлег]

Противоречие: не нуждается Бог в кровавых жертвах и прямо их осуждает:
...

Нет никакого противоречия. Потому что жертвенность Бога Собою в Сыне Человеческом, как высшее проявление Его любви - это совсем не то же, что кровавые жертвы животных, которые люди приносили как бы во искупление грехов своих. Богу не нужны искупления; да и какой безумец может чем-то откупиться от Бога, Который Творец и Создатель всего сущего, итак принадлежащего Ему. Что и подтверждалось в приведённых вами стихах.

Грех - понятие духовное, низходящее к нечистому источнику его - диаволу; и очищение от него возможно лишь в духовном же, но уже восходящем к Богу; то есть, в Его любви, проявляющейся в искреннем покаянии. Ничто материальное не очищает от греха, а уж тем более, жизнь невинного животного, которой лукавый человек пытается откупиться от Бога. А если какой-то бог и требует себе таких кровавых жертв, то бог этот - диавол, которому и поклонялись, фактически, Иудеи, постоянно пытаясь откупиться чужой кровью от того, кто владел сердцами их и кто внушил им такую ложь. Если же искренним покаянием очищается всякий грех, то для чего ещё и убивать кого-то? Но именно для того, чтобы плотские не имели в себе искреннего покаяния, лукавый и внушил им такой хитрый способ "искупления" грехов своих, чтобы оставаться хозяином сердец их.

Так что верно вы говорите, Бог не нуждается в кровавых жертвах животных, которые абсолютно ничем в очищении человека от греха не помогут и помочь не могут. Но жертвенность Бога в Сыне Своём Иисусе Христе - это совсем иное. Ведь спасает нас не кровь, как таковая, Сына Человеческого, но Его безграничная любовь к нам, которая и возрождает нас в чад Божиих и к жизни вечной, когда мы верою принимаем её в слове Господа и Бога нашего Иисуса Христа.

[ладимир]

Нет никакого противоречия. Потому что жертвенность Бога Собою в Сыне Человеческом, как высшее проявление Его любви

Ничто материальное не очищает от греха, А если какой-то бог и требует себе таких кровавых жертв, то бог этот - диавол, которому и поклонялись, фактически, Иудеи,лукавый и внушил им такой хитрый способ "искупления" грехов своих, чтобы оставаться хозяином сердец их.

Так что верно вы говорите, Бог не нуждается в кровавых жертвах животных, которые абсолютно ничем в очищении человека от греха не помогут и помочь не могут. Но жертвенность Бога в Сыне Своём Иисусе Христе - это совсем иное. Ведь спасает нас не кровь, как таковая, Сына Человеческого, но Его безграничная любовь к нам, которая и возрождает нас в чад Божиих и к жизни вечной, когда мы верою принимаем её в слове Господа и Бога нашего Иисуса Христа.

Противоречие 1: слова:
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое...
противоречат словам: и бе'гство от мене' поги'бе.
Т.к. псалмы - это песни Христа, следовательно явно видно их искажение перемешиванием с целью скрытия истины, т.к. песни может писать только поэт, т.е. человек одаренный талантом, то подделать песню значительно труднее. Следовательно в первую очередь за основу следует брать песни Христа. Ни в одной песне нет слова "сатана", Христос не вводил централизованное зло, начало всему Бог, никакого злого начала нет, поэтому слова Петру являются ложью.

Вы сами говорите:"Ничто материальное не очищает от греха," и одновременно утверждаете, что смерть Христа является спасением.

Вы говорите:"А если какой-то бог и требует себе таких кровавых жертв, то бог этот - диавол," и одновременно
"Потому что именно так и надлежало Богу дать людям спасение: через вочеловечивание, прохождение земного пути во плоти Сына Человеческого, жертвенной смерти и воскресения." Т.е. если кого другого - это от дьявола, а себя - от Бога?

Вы говорите: "Ведь спасает нас не кровь, как таковая, Сына Человеческого, но Его безграничная любовь к нам, которая и возрождает нас в чад Божиих и к жизни вечной, когда мы верою принимаем её в слове Господа и Бога нашего Иисуса Христа."
И я опять спрашиваю: зачем Ему было сознательно идти на Свое убийство? Тем более, что Он был царем.

[ЯОлег]

Противоречие 1: слова:
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое...
противоречат словам: и бе'гство от мене' поги'бе.
Т.к. псалмы - это песни Христа, следовательно явно видно их искажение перемешиванием с целью скрытия истины, т.к. песни может писать только поэт, т.е. человек одаренный талантом, то подделать песню значительно труднее. Следовательно в первую очередь за основу следует брать песни Христа. Ни в одной песне нет слова "сатана", Христос не вводил централизованное зло, начало всему Бог, никакого злого начала нет, поэтому слова Петру являются ложью.
Вы сами говорите:"Ничто материальное не очищает от греха," и одновременно утверждаете, что смерть Христа является спасением.
Вы говорите:"А если какой-то бог и требует себе таких кровавых жертв, то бог этот - диавол," и одновременно
"Потому что именно так и надлежало Богу дать людям спасение: через вочеловечивание, прохождение земного пути во плоти Сына Человеческого, жертвенной смерти и воскресения." Т.е. если кого другого - это от дьявола, а себя - от Бога?
Вы говорите: "Ведь спасает нас не кровь, как таковая, Сына Человеческого, но Его безграничная любовь к нам, которая и возрождает нас в чад Божиих и к жизни вечной, когда мы верою принимаем её в слове Господа и Бога нашего Иисуса Христа."
И я опять спрашиваю: зачем Ему было сознательно идти на Свое убийство? Тем более, что Он был царем.

Не Сам же Себя Иисус Христос убил! Но убили его земные слуги диавола Иудеи, ненавидевшие Его и желавшие Его смерти. Избрание Богом в Сыне Человеческом крестного пути - это не самоубийство, но путь ко спасению рода человеческого. Потому что в любви всё совершается Богом, никак иначе. И путь этот Он Собой нам предложил и даровал в Сыне Человеческом; воскресением Сына Человеческого показав, что смерть не имеет власти над Ним. Так что знание Богом того, как поступит с ним мир сей в Сыне Человеческом, и избрание Им этого крестного пути - это не самоубийство, но высшее проявление Божией любви к людям, которых Он изначально и создал для того, чтобы они жили Им. И если необходимо было Богу ради спасения нашего пройти этот земной крестный путь, то именно это Он и сделал, чтобы спасти людей Своих от грехов их. Не путайте и не смешивайте Божию жертвенную любовь с диавольской одержимостью - самоубийством.

А что касается царя, как думали об Иисусе Христе те, кто желал себе царства и рая земного, то Царство Иисуса Христа не от мира сего, о чём Он и говорил Пилату:
36. Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. (Ин.18:36)

[Батёк]

Не Сам же Себя Иисус Христос убил! Но убили его земные слуги диавола Иудеи, ненавидевшие Его и желавшие Его смерти. Избрание Богом в Сыне Человеческом крестного пути - это не самоубийство, но путь ко спасению рода человеческого. Потому что в любви всё совершается Богом, никак иначе. И путь этот Он Собой нам предложил и даровал в Сыне Человеческом; воскресением Сына Человеческого показав, что смерть не имеет власти над Ним. Так что знание Богом того, как поступит с ним мир сей в Сыне Человеческом, и избрание Им этого крестного пути - это не самоубийство, но высшее проявление Божией любви к людям, которых Он изначально и создал для того, чтобы они жили Им. И если необходимо было Богу ради спасения нашего пройти этот земной крестный путь, то именно это Он и сделал, чтобы спасти людей Своих от грехов их. Не путайте и не смешивайте Божию жертвенную любовь с диавольской одержимостью - самоубийством.

А что касается царя, как думали об Иисусе Христе те, кто желал себе царства и рая земного, то Царство Иисуса Христа не от мира сего, о чём Он и говорил Пилату:
36. Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. (Ин.18:36)

Особенно самы свирепый из иудеев был БарАбба СынОтца явно его рядом с Иешуа распяли.

[ЯОлег]

Особенно самы свирепый из иудеев был БарАбба СынОтца явно его рядом с Иешуа распяли.

Насчёт свирепости Вараввы ничего не сказано. Но сказано в Евангелии от Матфея, что Варавва был известным узником; в Евангелии от Марка сказано, что Варавва со своими сообщниками во время мятежа сделали убийство; в Евангелии от Луки сказано, что Варавва был посажен в темницу за произведённое в городе возмущение и убийство; а в Евангелии от Иоанна сказано, что Варавва был разбойник. И согласно всех этих Евангелий, именно Варавву Пилат и отпустил в честь праздника, по требованию народа, предварительно обработанного, наученного и возбуждённого первосвященниками и старейшинами Иудейскими.

Да, ещё одна очень важная деталь, которую только сейчас приметил в Википедии и выделил красным: Вара́вва (др.-греч.Βαραββᾶς, от арам.בר אבא^[1] — «сын Аббы»^[2], «сын отца»^[3], «сын учителя (раввина)»^[1][3]), и которая наводит на соответствующие размышления: почему именно Варавву потребовали освободить Иудейские духовные и светские лидеры.

[Батёк]

Насчёт свирепости Вараввы ничего не сказано. Но сказано в Евангелии от Матфея, что Варавва был известным узником; в Евангелии от Марка сказано, что Варавва со своими сообщниками во время мятежа сделали убийство; в Евангелии от Луки сказано, что Варавва был посажен в темницу за произведённое в городе возмущение и убийство; а в Евангелии от Иоанна сказано, что Варавва был разбойник. И согласно всех этих Евангелий, именно Варавву Пилат и отпустил в честь праздника, по требованию народа, предварительно обработанного, наученного и возбуждённого первосвященниками и старейшинами Иудейскими.

Да, ещё одна очень важная деталь, которую только сейчас приметил в Википедии и выделил красным: Вара́вва (др.-греч.Βαραββᾶς, от арам.בר אבא^[1] — «сын Аббы»^[2], «сын отца»^[3], «сын учителя (раввина)»^[1][3]), и которая наводит на соответствующие размышления: почему именно Варавву потребовали освободить Иудейские духовные и светские лидеры.

Потому-что именно он совершил погром при Храме и убив римлян освободил его от захватчиков.БарАаву никто не отпускал это уловка скрыть факт того что Иешуа оправдал Варавву разбойника на кресте.

[ЯОлег]

Потому-что именно он совершил погром при Храме и убив римлян освободил его от захватчиков.БарАаву никто не отпускал это уловка скрыть факт того что Иешуа оправдал Варавву разбойника на кресте.

Не знаю, на основании чего вы делаете такие заключения, но главная суть в том, что Иисус оправдал раскаявшегося разбойника, признавшего в Нём Бога.

[Житель]

Не знаю, на основании чего вы делаете такие заключения, но главная суть в том, что Иисус оправдал раскаявшегося разбойника, признавшего в Нём Бога.

Люди давно спорят по этому случаю мол покаялся или поверил разбойник, потому и в рай попал. Но никто не вспоминает притчу которую рассказал Иисус про самарянина, которого разбойники ограбили. Так вот он спрашивает ученика и не зря.

Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
(Лук.10:36)

Ответ был; тот кто оказал милость ему. Так вот Иисус оказал милость разбойнику.

[ЯОлег]

Люди давно спорят по этому случаю мол покаялся или поверил разбойник, потому и в рай попал.

А разве истинное покаяние и вера не рука об руку идут и не к одному (ко Христу) приводят? Поэтому и покаялся и поверил разбойник.

Но никто не вспоминает притчу которую рассказал Иисус про самарянина, которого разбойники ограбили. Так вот он спрашивает ученика и не зря.

Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?(Лук.10:36)

Ответ был; тот кто оказал милость ему. Так вот Иисус оказал милость разбойнику.

Бог всем оказывает милость, искренне кающимся и просящим у Него того, чего и пришёл Он даровать людям - жизнь вечную в Себе. Ведь Он видит сердца людей.

[Житель]

А разве истинное покаяние и вера не рука об руку идут и не к одному (ко Христу) приводят? Поэтому и покаялся и поверил разбойник.


Бог всем оказывает милость, искренне кающимся и просящим у Него того, чего и пришёл Он даровать людям - жизнь вечную в Себе. Ведь Он видит сердца людей.

Вы не согласны со словами Иисуса, так понимаю? Но в притче не сказано о покоянии, заметели?

[Эрик]

БарАаву никто не отпускал это уловка скрыть факт того что Иешуа оправдал Варавву разбойника на кресте.

А кто Вам такое сказал?

[ЯОлег]

Вы не согласны со словами Иисуса, так понимаю? Но в притче не сказано о покоянии, заметели?

Господь всем желал явить Свою милость, как разновидность любви; и явил её смертью крестной Своей, ради спасения нашего. Но далеко не все готовы и хотят принять её, по причине лукавости сердец и любви к миру сему. Ведь для принятия милости Божией необходимо сердце покаянное, готовое к принятию Божией любви, которая возрождает тех, кто принимает её.

А насчёт притчи о добром Самарянине, всё верно: Самарянин явил милость избитому разбойниками Иудею. Но ответил ли потом этот Иудей Самарянам взаимной любовью, почитая их за ближних своих, или нет, мы не знаем. Хорошо, если ответил взаимностью и увидел в них ближних своих, что и значит: принял милость, оказанную ему Самарянином и ответил взаимностью, возлюбив Самарян, как ближних своих. А если по выздоровлении своём, как и все Иудеи, стал презирать Самарян, значит не принял он милость Самарянина, но отверг её, так и оставшись жестокосердным.

Подобный случай с тем, как человек, принимая от Иисуса Христа телесное выздоровление, в то же время не желает принять в сердце Его милость (любовь), описан в исцелении человека, лежавшего тридцать восемь лет в болезни своей у купальни Вифезда. После того, как Господь исцелил его и отпустил, велев взять постель свою и идти, Иудеи "задержали" исцелённого за то, что тот нёс постель свою в субботу и стали "предъявлять" ему за это. Исцелённый же отвечал им, что Тот, кто исцелил его (а он не знал, кто это), и велел ему взять постель свою и идти. Потом же, когда Иисус встретил этого исцелённого в храме и предупредил, чтобы тот больше не грешил, дабы не случилось с ним чего хуже; сей исцелённый, узнав, что это Иисус, пошёл и доложил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус. А далее: "И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу." (Ин.5:16) То есть, поступил как "порядочный" Иудей: дабы доказать свою лояльность, пошёл и сдал своего Исцелителя искавшим души Его Иудеям. А это и значит, что согласившись принять телесное исцеление, человек сей так и не принял в сердце своё Божию любовь (милость), что и подтвердил подлым поступком своим.

[Батёк]

А кто Вам такое сказал?

Факты чтения Варавы в Греческой Иерусалимской патриархии есть склеп где сидел Иешуа и отдельно Варавва и туда жертвуют деньги.И в Гробе Господнем тоже есть место где содержался Варнава но там не жертвуют .Не знаете зачем они чтут разбойника? А они как раз знают что это он был распят рядом с Иешуа.

[Эрик]

Факты чтения Варавы в Греческой Иерусалимской патриархии есть склеп где сидел Иешуа и отдельно Варавва и туда жертвуют деньги.И в Гробе Господнем тоже есть место где содержался Варнава но там не жертвуют .Не знаете зачем они чтут разбойника? А они как раз знают что это он был распят рядом с Иешуа.

Так что же фактически произошло?
1) Вам так и сказали в Иерусалимской ПЦ (что якобы «Варавву никто не отпускал, это уловка чтобы скрыть факт»)
2) Или же на досуге Вы посетили комплекс «темница Иисуса и Вараввы», с Вас за это гид взял пожертвования и Вы из этого сделали далеко идущие выводы (об уловках для сокрытия) самостоятельно. И теперь делитесь этой эксклюзивной собственной догадкой?

[Батёк]

Так что же фактически произошло?
1) Вам так и сказали в Иерусалимской ПЦ (что якобы «Варавву никто не отпускал, это уловка чтобы скрыть факт»)
2) Или же на досуге Вы посетили комплекс «темница Иисуса и Вараввы», с Вас за это гид взял пожертвования и Вы из этого сделали далеко идущие выводы (об уловках для сокрытия) самостоятельно. И теперь делитесь этой эксклюзивной собственной догадкой?

Если белое оно белое то чёрное чёрное, то с чего на Варавве делаются деньги в Греческой Патриархии? Если Варнава разбойник то с чего его почитание? Варавва разбойник но денег дай немного не жмись вдруг его распяли рядом?

[Житель]

Господь всем желал явить Свою милость, как разновидность любви; и явил её смертью крестной Своей, ради спасения нашего. Но далеко не все готовы и хотят принять её, по причине лукавости сердец и любви к миру сему. Ведь для принятия милости Божией необходимо сердце покаянное, готовое к принятию Божией любви, которая возрождает тех, кто принимает её.

А насчёт притчи о добром Самарянине, всё верно: Самарянин явил милость избитому разбойниками Иудею. Но ответил ли потом этот Иудей Самарянам взаимной любовью, почитая их за ближних своих, или нет, мы не знаем. Хорошо, если ответил взаимностью и увидел в них ближних своих, что и значит: принял милость, оказанную ему Самарянином и ответил взаимностью, возлюбив Самарян, как ближних своих. А если по выздоровлении своём, как и все Иудеи, стал презирать Самарян, значит не принял он милость Самарянина, но отверг её, так и оставшись жестокосердным.

Подобный случай с тем, как человек, принимая от Иисуса Христа телесное выздоровление, в то же время не желает принять в сердце Его милость (любовь), описан в исцелении человека, лежавшего тридцать восемь лет в болезни своей у купальни Вифезда. После того, как Господь исцелил его и отпустил, велев взять постель свою и идти, Иудеи "задержали" исцелённого за то, что тот нёс постель свою в субботу и стали "предъявлять" ему за это. Исцелённый же отвечал им, что Тот, кто исцелил его (а он не знал, кто это), и велел ему взять постель свою и идти. Потом же, когда Иисус встретил этого исцелённого в храме и предупредил, чтобы тот больше не грешил, дабы не случилось с ним чего хуже; сей исцелённый, узнав, что это Иисус, пошёл и доложил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус. А далее: "И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу." (Ин.5:16) То есть, поступил как "порядочный" Иудей: дабы доказать свою лояльность, пошёл и сдал своего Исцелителя искавшим души Его Иудеям. А это и значит, что согласившись принять телесное исцеление, человек сей так и не принял в сердце своё Божию любовь (милость), что и подтвердил подлым поступком своим.

У нас речь вовсе не о том что кто то не принимает милость Божию или как кто реагирует на милость другого. Речь в том что Иисус на кресте проявил милость, так как учил учеников своих и притчами и словом. Я же не о том как и кто, я про Иисуса и поступок что на кресте Он сотворил. Я считаю поступок связан именно с милостью, а не с покаянием, тем самым показал Господь что значит милости хочу.
А в остальном я согласен с вашими выводами про милость.

[ЯОлег]

У нас речь вовсе не о том что кто то не принимает милость Божию или как кто реагирует на милость другого. Речь в том что Иисус на кресте проявил милость, так как учил учеников своих и притчами и словом. Я же не о том как и кто, я про Иисуса и поступок что на кресте Он сотворил. Я считаю поступок связан именно с милостью, а не с покаянием, тем самым показал Господь что значит милости хочу.
А в остальном я согласен с вашими выводами про милость.

И я про то же. Только человек должен суметь и захотеть эту милость Христову принять. А для этого как раз и необходимы и вера, и покаяние, приготавливающие сердце к принятию Божией любви, в виде милости. Не всех Иисус Христос исцелял и не всем мог Свою милость даровать. Но лишь тем, кто мог и хотел принять её, в вере и покаянии. Ведь другой разбойник, висевший на соседнем кресте, ошую Иисуса, не захотел принять милость Господа нашего, потому что не явил ни веры, ни покаяния, но жаждал лишь спасения плоти своей; поэтому так и остался жестокосердным: "Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас." (Лк.23:39) А покаявшийся и уверовавший захотел, почему и спасён был по милости Иисуса Христа, которую смог принять.

[Житель]

И я про то же. Только человек должен суметь и захотеть эту милость Христову принять. А для этого как раз и необходимы и вера, и покаяние, приготавливающие сердце к принятию Божией любви, в виде милости. Не всех Иисус Христос исцелял и не всем мог Свою милость даровать. Но лишь тем, кто мог и хотел принять её, в вере и покаянии. Ведь другой разбойник, висевший на соседнем кресте, ошую Иисуса, не захотел принять милость Господа нашего, потому что не явил ни веры, ни покаяния, но жаждал лишь спасения плоти своей; поэтому так и остался жестокосердным: "Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас." (Лк.23:39) А покаявшийся и уверовавший захотел, почему и спасён был по милости Иисуса Христа, которую смог принять.

При чем туп захотел или не захотел, там не было такого захотел или нет. Разбойник попросил Его попомнить в царствии Его и Иисус проявил милость. Или что разбойник должен был проявить милость и принять спасение? Или принять милость Иисуса и порассуждать принять её или нет? Можно надумать и сверхмудрствовать сколько угодно.

[ЯОлег]

При чем туп захотел или не захотел, там не было такого захотел или нет. Разбойник попросил Его попомнить в царствии Его и Иисус проявил милость. Или что разбойник должен был проявить милость и принять спасение? Или принять милость Иисуса и порассуждать принять её или нет? Можно надумать и сверхмудрствовать сколько угодно.

Да потому, что такая просьба разбойника и есть следствие искреннего покаяния в злых делах своих и веры в то, что пред ним Сын Божий, Который может всё. По вере и покаянию он и получил. Ведь против воли людей Бог их не спасает.