Не может быть Моим учеником

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир вам.

Вопрос темы.
Когда невозможно быть учеником Иисуса Христа?

Мы знаем, что не мы избираем Христа, а Он нас.

16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
(Иоан.15:16)

Еще Иисус говорил о тех, кто не может быть его учеником. То есть, таких он не изберет.

25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:25-27)

33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:33)

Еще Иисус говорил о не надежных для Царствия Божьего. Если они не надежны, а Царства мы ожидаем непоколебимого, то и их избрать нельзя.

62 Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.
(Лук.9:62)

24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
(Матф.6:24)

Я перечислил некоторые случаи, при которых невозможно быть учеником Иисуса Христа. О чем засвидетельствовал сам Христос.

В каких еще случаях невозможно быть учеником Иисуса Христа?

[Алекс]

В каких еще случаях невозможно быть учеником Иисуса Христа?

Если хулил Дух Святой.

[Denis Protestant]

Прежде всего, учеником Христа не может быть тот, кто Его отвергает как Бога или кто считает Его просто учителем, гуру, или хорошим человеком. Нет, Иисус - Бог, и иного быть не может.

[Попутчик]

Приветствую всех!

Мир вам.

Вопрос темы.
Когда невозможно быть учеником Иисуса Христа?

Мы знаем, что не мы избираем Христа, а Он нас.

16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
(Иоан.15:16)

Еще Иисус говорил о тех, кто не может быть его учеником. То есть, таких он не изберет.

25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:25-27)

33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:33)

Еще Иисус говорил о не надежных для Царствия Божьего. Если они не надежны, а Царства мы ожидаем непоколебимого, то и их избрать нельзя.

62 Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.
(Лук.9:62)

24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
(Матф.6:24)

Я перечислил некоторые случаи, при которых невозможно быть учеником Иисуса Христа. О чем засвидетельствовал сам Христос.

В каких еще случаях невозможно быть учеником Иисуса Христа?

Тут напрашивается встречный вопрос, каким образом ныне кто-то может стать учеником Сына Божьего, если многие ждут Его пришествия?

[Сергей Божий]

Тут напрашивается встречный вопрос, каким образом ныне кто-то может стать учеником Сына Божьего, если многие ждут Его пришествия?

Почему нет, если Иисус избирает?

[Попутчик]

Почему нет, если Иисус избирает?

Да, избирает... Когда Он на земле среди людей. Как Он избирал Себе учеников и назвал их Апостолами, и ел и пил с ними, и они ходили за Ним.
А как ныне, если многие Его только ждут когда Он придет?

[Сергей Божий]

Да, избирает... Когда Он на земле среди людей. Как Он избирал Себе учеников и назвал их Апостолами, и ел и пил с ними, и они ходили за Ним.
А как ныне, если многие Его только ждут когда Он придет?

По разному. Он же Бог Сущий. Например так.

3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
(Деян.9:3-5)

[Попутчик]

По разному. Он же Бог Сущий. Например так.

3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
(Деян.9:3-5)

Меня просто интересует то, как говорят многие. Они говорят, что они ученики Христовы, и тут же говорят, что они ждут пришествия Его.
Павел, был избранный сосуд, став Апостолом, где Бог открыл в нем Сына Своего, Которого Павел и благовествовал.
И тут, друг, так. Если Бог избрал тебя, то посылает тебе Сына Своего и Сын Божий внутрь тебя есть, то ты будешь являться Его учеником и во всем уподобляться Христу. Уверовавшие по слову твоего благовестия, станут учениками тебе и будут подражать тебе во всем, учившись от тебя.

Кто стать учеником Христа? Избранный скажет: Христос во мне, следуй за мной. Я и Христос одно.

[Сергей Божий]

Меня просто интересует то, как говорят многие. Они говорят, что они ученики Христовы, и тут же говорят, что они ждут пришествия Его.
Павел, был избранный сосуд, став Апостолом, где Бог открыл в нем Сына Своего, Которого Павел и благовествовал.
И тут, друг, так. Если Бог избрал тебя, то посылает тебе Сына Своего и Сын Божий внутрь тебя есть, то ты будешь являться Его учеником и во всем уподобляться Христу. Уверовавшие по слову твоего благовестия, станут учениками тебе и будут подражать тебе во всем, учившись от тебя.

Кто стать учеником Христа? Избранный скажет: Христос во мне, следуй за мной. Я и Христос одно.

Ученики Христа имеют разный духовный возраст. Но не один из них не скажет следуй за мной, но может призвать подражать себе.
А чтобы сказать я и Христос одно, как минимум нужно достигнуть полного возраста Христова. И что бы было так, И уже не я живу, но живет во мне Христос.

[Kosack]

Вопрос темы. Когда невозможно быть учеником Иисуса Христа?

«По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою». (Ин 13:35)

Идем от обратного: если не имеешь любви, то ты - не ученик Христа.

[Сергей Божий]

«По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою». (Ин 13:35)

Идем от обратного: если не имеешь любви, то ты - не ученик Христа.

Я думаю, это относиться к определению ученик не ученик.

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
(1Иоан.3:10,11)

[Попутчик]

Ученики Христа имеют разный духовный возраст. Но не один из них не скажет следуй за мной, но может призвать подражать себе.
А чтобы сказать я и Христос одно, как минимум нужно достигнуть полного возраста Христова. И что бы было так, И уже не я живу, но живет во мне Христос.

Избранные, они на то избранные, которым Бог предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы он был первородным между многими братиями.
К примеру тот же Павел, которого приняли как Ангела Божия, как Христа Иисуса, хотя он только начал свое служение, благовествовал Сына Божьего, Который был в Нем.
Таким образом, Павел стал учеником и Апостолом, где внимающие ему стали его учениками. Или ты избранный и ученик Сына Божьего если Бог послал тебе Его, чтобы прославить тебя среди братьев твоих или ты ученики Апостола. Но всё от Бога спасающего.

[Kosack]

Я думаю, это относиться к определению ученик не ученик.

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
(1Иоан.3:10,11)

Превыше всего — Любовь

В заключение этого предисловия уместно будет напомнить пастырский принцип, изложенный в Римском Катехизисе:

«Вся цель учения и его преподавания должна быть в Любви, которой нет конца. Ибо можно сколько угодно излагать, во что надо верить, на что надеяться или что делать, но прежде и раньше всего необходимо сделать явной Любовь Господа нашего, чтобы каждый понял, что любой акт совершенной христианской добродетели имеет истоком только Любовь — и ничего, кроме Любви»

Из Катехизиса Католической Церкви.

[ЯОлег]

Не может быть Моим учеником
...
Когда невозможно быть учеником Иисуса Христа?
Мы знаем, что не мы избираем Христа, а Он нас.
16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
(Иоан.15:16)
...

Это учеников Своих Христос избрал для особой миссии - доброй закваски, то есть, проповеди Благой Вести Его. Мы же должны избрать Христа доброй волей своей для возрождения из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего. Через что и явить свою взаимную любовь к Нему. Потому что в этом возрождении (рождении свыше) и есть узкий и крестный путь наш.

Поэтому главное стать чадами Его. А это возможно лишь в рождении свыше.

[Владимир Корчагин]

Меня просто интересует то, как говорят многие. Они говорят, что они ученики Христовы, и тут же говорят, что они ждут пришествия Его.

-т.е., ты, Попутчик утверждаешь, что христиане, жаждущие избавления мира от лукавго и от державы смерти его,- жаждущие Господа Иисуса Христа на Царство, жаждущие Его как подаятеля Времён Отрады,- жаждущие Его на Царство среди всего человечества,- на Царство на земле - они не могут быть учениками Христа?
Я правильно тебя понял?

[Попутчик]

-т.е., ты, Попутчик утверждаешь, что христиане, жаждущие избавления мира от лукавго и от державы смерти его,- жаждущиеГоспода Иисуса Христа на Царство,- на Царство среди всего человечества,- на Царство на земле - они не могут быть учениками Христа?
Я правильно тебя понял?

Ещё как правильно, Владимир Корчагин.

[Владимир Корчагин]

Ещё как правильно, Владимир Корчагин.

-молить Отца, во имя Иисуса, об избавлении мира от лукавого и звать Господа на Царство - это анти-ученичество? - т.е., так ученики Иисуса далать не будут? - ты это, Попутчик, утверждаешь?

[Попутчик]

-молить Отца, во имя Иисуса, об избавлении мира от лукавого и звать Господа на Царство - это анти-ученичество? - т.е., так ученики Иисуса далать не будут? - ты это, Попутчик, утверждаешь?

Ты не единственный кто молится. Молись, может и вымолишь для себя жизнь. И откроет тебе Господь глаза, чтобы видеть и ухо, чтобы слышать.

[Ольга Ко]

В каких еще случаях невозможно быть учеником Иисуса Христа?

Это очень дискутабельная тема. В этом комментарии остановлюсь на нескольких деталях. Что мог иметь в виду Иисус под фразой: «Не вы избрали меня, а я избрал вас»? Отделил из мира? Обозначил как достойных стать учениками? Выбрал из множества других? Или избрал для выполнения определённого задания? На попытки учеников получить от Иисуса особые назначения, он ответил: «кому сесть по правую руку от меня и кому по левую, решаю не я. Эти места принадлежат тем, для кого их приготовил мой Отец» (Матфея 20:23). Но ранее, он отметил общую черту учеников: «Пить из моей чаши вы будете». Из этого можно сделать вывод, что часть полномочий принадлежат Отцу Иисуса, а часть Бог доверил Сыну. Так, если мы внимательно слушаем Иисуса, мы становимся слушателями, если стараемся применить услышанное в служении ему, становимся учениками, если получаем и исполняем особые задания или поручения (как, например, апостолы) становимся сотрудниками. Так же как не все ученики художественной школы становятся художниками, не все ученики становились сотрудниками Иисуса по разным причинам. Анализируемый стих (Иоанна 15:16) был сказан Иисусом ученикам в ответ на вопрос апостола Иуды (не Искариота): «Господь, как это? Почему ты собираешься открыть себя нам, а не миру?» (Иоанна 14:22). По сути, Иисус ответил, что избрал апостолов из числа учеников (которых даровал ему Отец) как братьев для сотрудничества в формировании христианства. «Те, кого дал мне мой Отец, ценнее всего остального, и никто не сможет отнять их у Отца.» (Иоанна 10:29). «Я открыл твоё имя людям, которых ты взял из мира и дал мне. Они были твои, и ты дал их мне» (Иоанна 17:6) «Прошу не за мир, а за тех, кого ты мне дал, потому что они твои» (Иоанна 17:9). «они не принадлежат к миру, как и я не принадлежу к миру.» (Иоанна 17:14). Чтобы Иисус избрал ученика как будущего сотрудника, ученик должен был продемонстрировать умение применять на практике знания, полученные во время обучения и иметь дух готовности. Соответственно, те кто имеет «разделённое сердце», боязливые, те кто не произвёл обрезание сердца, неверные, те кто «постоянно учатся, но никак не могут обрести точное знание истины» (2 Тимофею 3:7); те о ком написано: «они будут делать вид, что преданы Богу, но их дела будут говорить об обратном»(« Тимофею 3:5)… … - не могут стать избранными Иисусом для сотрудничества. «Ибо много званных, а мало избранных.» (Матфея 22:14).

[Владимир Корчагин]

-молить Отца, во имя Иисуса, об избавлении мира от лукавого и звать Господа на Царство - это анти-ученичество? - т.е., так ученики Иисуса далать не будут? - ты это, Попутчик, утверждаешь?

Ты не единственный кто молится. Молись, может и вымолишь для себя жизнь. И откроет тебе Господь глаза, чтобы видеть и ухо, чтобы слышать.

-ну так на вопрос прямо отвечать будем? или уже начали увиливать?