Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 8 из 22 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 18 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 425

Тема: Новый завет о грехе...

  1. #141
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы точно не с буддизмом путаете? Кстати, как раз душевный восторг не исключает духовный покой.
    captain,
    Душевный восторг основан на отъемлемом, т.е. на определённых условиях, которые можно устранить от душевновосторженного человека. Он, что называется, до первого хорошего "пинка" и быстро проходит.

  2. #142
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Стало быть есть такой способ?
    это для душевных восторженных людей характерно
    они всё спешат...

    а между тем сказано, чтобы терпением спасались

    терпением вашим спасайте души ваши. (Luk*21:19*RST)

  3. #143
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я вам приведу пример: Гефсиманский сад. Борение. Как вы думаете, находилась ли душа Иисуса в покое? А дух?
    В Гефсимании не было никакого душевного восторга.

    Душевный восторг - это радость души, основанная на страстях. Душа ещё от страстей не очистилась, но при этом наполняется ликованием.

  4. #144
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А изменение пути в том, что человек начинает видеть свои грехи и исповедовать их для очищения Богом.
    Если вы постоянно видите свои грехи, это значит, что вы постоянно пялитесь на себя, а нужно смотреть на Того, на кого уповаете и от Кого и берете пример.

    Человека никак не исправляет созерцание своих грехов. Это можно увидеть на практике, только нужно быть честным с собой. Действительно ли те, кто постоянно кается в своих грехах становится ближе к Богу? Действительно ли те, кто не смотрит на себя (не парится своими грехами), а смотрят на Христа, далеки от Бога?

    И еще... маньяками зачастую становятся те, кого родители или общество в детстве постоянно унижало, т.е. показывали что он плохой, ничтожный (что вы и предлагаете делать). И думаю ребенок, именно в это начинал верить, а внутри он не понимал того, почему он в этом виноват (разве он себя таким создал).

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Или мы будем утверждать, что не имеем греха и после покаяния?
    Я бы не стал, если бы меня не убедило в этом Новозаветное учение.

  5. #145
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вполне это допускаю. Но чаще всего не так. У сатаны нет творческой способности и потому он скорее использует потребности/предназначение человека, искажает их и дает человеку извращенные желания/мечты.
    Но особо религиозные люди, вместо того, чтобы понять эту истину, взяли и сказали, что всякое желание/мечта это от сатаны, душа вообще порождение дьявола, и человек это мерзость перед Богом...
    Мне кажется, вы один из таких людей. И вместо того, чтобы отделить "зерна от плевел", вы предлагаете все сжечь.
    captain,
    Бог только избранным возлюбленным влагает Свои желания

    12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
    13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
    (Phi*2:12-13*RST)

    Это те, которые со страхом и трепетом совершают своё спасение. И как Вы, я полагаю, уже догадываетесь, это совершение спасения происходит через исцеление Богом души человека в процессе духовной брани с бесами.

    Остальным хотения вкладывает сатана.

    Кто за сатанинскими прилогами не следит, тот мгновенно становится его жертвой, как это произошло с Ананией

    3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? (Act*5:3*RST)

  6. #146
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    captain,
    Душевный восторг основан на отъемлемом, т.е. на определённых условиях, которые можно устранить от душевновосторженного человека. Он, что называется, до первого хорошего "пинка" и быстро проходит.
    Пища которую вы едите, тоже в итоге просто выйдет вон. Ну так и не ешьте раз она лишь временно дает энергию. Тело это же бесполезная штука, зачем с ним возится?


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    В Гефсимании не было никакого душевного восторга.

    Душевный восторг - это радость души, основанная на страстях. Душа ещё от страстей не очистилась, но при этом наполняется ликованием.
    Восторга не было, было переживание. При том настолько сильное, что кровь просачивалась через поры лба, что происходит при сильном стрессе. Стресс испытывает душа. Но теперь вопрос, а дух был в стрессе?

  7. #147
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Если вы постоянно видите свои грехи, это значит, что вы постоянно пялитесь на себя, а нужно смотреть на Того, на кого уповаете и от Кого и берете пример.
    Не так.
    Кто постоянно видит прилоги сатаны, тот ведёт духовную брань, без которой нет христианства

    12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (Eph*6:12*RST)

    духи злобы - это и есть бесы

    если их стрелы не отражать, т.е. если не следить за приходящими мыслями, то происходит проникновение беса в сердце и человек становится его послушным орудием

  8. #148
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    это для душевных восторженных людей характерно
    Что это?


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    они всё спешат...

    а между тем сказано, чтобы терпением спасались

    терпением вашим спасайте души ваши. (Luk*21:19*RST)
    Вы контекст читали? О чем там говорится? Как этот стих связан с душевным восторгом?

  9. #149
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Восторга не было, было переживание. При том настолько сильное, что кровь просачивалась через поры лба, что происходит при сильном стрессе. Стресс испытывает душа. Но теперь вопрос, а дух был в стрессе?
    captain,
    Вы понимаете то, что произошло при Гефсимании? По-моему, не совсем.

    Почему Христос сказал, что Его душа скорбит смертельно?

    Вы никогда не задумывались о том, что при Гефсимании Христом была принесена в жертву душа человека с её страстями и похотями?
    Снимок1.jpg

    24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
    25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
    (Joh*12:24-25*RST)

  10. #150
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Что это?



    Вы контекст читали? О чем там говорится? Как этот стих связан с душевным восторгом?
    это связано с Вашими попытками до времени отделять пшеницы от плевел

  11. #151
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    captain,
    Бог только избранным возлюбленным влагает Свои желания

    12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
    13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
    (Phi*2:12-13*RST)

    Это те, которые со страхом и трепетом совершают своё спасение. И как Вы, я полагаю, уже догадываетесь, это совершение спасения происходит через исцеление Богом души человека в процессе духовной брани с бесами.

    Остальным хотения вкладывает сатана.

    Кто за сатанинскими прилогами не следит, тот мгновенно становится его жертвой, как это произошло с Ананией

    3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? (Act*5:3*RST)
    Получается грешникам (не рожденным свыше людям) сатана вкладывает мысль о покаянии и принятии Христа в свою жизнь?

  12. #152
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Не так.
    Кто постоянно видит прилоги сатаны, тот ведёт духовную брань, без которой нет христианства

    12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (Eph*6:12*RST)

    духи злобы - это и есть бесы

    если их стрелы не отражать, т.е. если не следить за приходящими мыслями, то происходит проникновение беса в сердце и человек становится его послушным орудием
    Как я понимаю брань против "крови и плоти" это и есть борьба с грехами (при том не только со своими).

    Самая лучшая борьба, это успокоится в Боге и не придавать значения силам о которых вы говорите.

  13. #153
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    captain,
    Вы понимаете то, что произошло при Гефсимании? По-моему, не совсем.

    Почему Христос сказал, что Его душа скорбит смертельно?

    Вы никогда не задумывались о том, что при Гефсимании Христом была принесена в жертву душа человека с её страстями и похотями?


    24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
    25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
    (Joh*12:24-25*RST)
    В других переводах, используется перевод "жизнь" вместо "душа". И речь тут идет о том, чтобы возненавидить жизнь вне Бога, чтобы жить для Бога. Бог нигде не призывает нас стать бездушными. А вы, кажется именно к этому и призываете. Стать бездушным означает стать и безжизненным. Именно наличие души отличает человека от ангела и делает его человеком.

  14. #154
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    это связано с Вашими попытками до времени отделять пшеницы от плевел
    Что значит до времени. Вам принесли еду (или то, что должно стать едой), и вы видите в ней сорняки, вы не будете отделять, съедите всё как есть? Как корова?

  15. #155
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,771
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В этом суть учения Нового Завета, или же покаяние это лишь эпизод, который вас приводит ко Христу?

    Покаяние - это изменение пути.
    Покаяние это в первую очередь признание своих грехов.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  17. #156
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Покаяние это в первую очередь признание своих грехов.
    Это можно по разному увидеть.

    Слово часто переводимое как покаяние, это греческое слово, metanoia, от meta, “вместе с” и νοιέω noieō - воспринимать разумом. Это описывает пробуждение разума к тому, что является правдой; повторное выравнивание чьего-то рассуждения; это собрание одних мыслей, совместное познание. Это не имеет ничего общего с латинским словом paenitentia - где есть идея {рас}каяния и от которого происходит корень слова покаяние.)


    Иначе говоря, многие считают, что мы должны проходить именно через раскаяние, т.е. пережить боль, стыд от своих грехов умыться слезами и т.д. Я же вижу, что важно другое, что мы должны увидеть, что есть более лучший путь, нежели наш и выбрать его. Это и есть метанойа (покаяние).

    А в последнем случае важно видеть, что этот путь лучший, и тогда нам не захочется возвращаться назад.


    Есть люди, которые действительно вели достаточно праведный образ жизни. Один из таких людей был Иов. Я думаю, что на примере его видно, что ему нужно было не раскаяние, а перемена пути/мышления.
    Последний раз редактировалось captain; 15.03.2023 в 19:42.

  18. #157
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Что значит до времени. Вам принесли еду (или то, что должно стать едой), и вы видите в ней сорняки, вы не будете отделять, съедите всё как есть? Как корова?
    в притче плевелы от пшеницы в конце времён отделяют

    «Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушёл; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Пришедши же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя ты сеял на поле твоем? откуда же плевелы? Он же сказал им: враг человеческий сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал им: нет, – чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою» (Мф.13: 25–30).

    А у Вас, типа, жатва уже?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В других переводах, используется перевод "жизнь" вместо "душа". И речь тут идет о том, чтобы возненавидить жизнь вне Бога, чтобы жить для Бога. Бог нигде не призывает нас стать бездушными. А вы, кажется именно к этому и призываете. Стать бездушным означает стать и безжизненным. Именно наличие души отличает человека от ангела и делает его человеком.
    Душа в страстях с миром блудодействует. Речь идёт о том, чтобы освободить душу от рабства бесов. У Вас она уже свободна и Вы, типа, без греха?

  19. #158
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как я понимаю брань против "крови и плоти" это и есть борьба с грехами (при том не только со своими).

    Самая лучшая борьба, это успокоится в Боге и не придавать значения силам о которых вы говорите.
    Успокоение и происходит в постоянной бдительности - чтобы бесов в сердце не допустить. А когда бес в сердце, то покоя нет.

  20. #159
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Получается грешникам (не рожденным свыше людям) сатана вкладывает мысль о покаянии и принятии Христа в свою жизнь?
    О покаянии доносится через благую весть, но принимают её только возлюбленные Божии, которым Бог мысль о покаянии вкладывает в сердце. Остальные только технически воспринимают, не понимая о чём речь идёт. Покаяться человек может только по воле Божьей. По своей не сможет. И каются только люди, в ком особое благоволение Бога, т.е., Его возлюбленные.

    А Вы, похоже, всех людей к возлюбленным Бога относите?

  21. #160
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    в притче плевелы от пшеницы в конце времён отделяют

    «Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушёл; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Пришедши же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя ты сеял на поле твоем? откуда же плевелы? Он же сказал им: враг человеческий сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал им: нет, – чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою» (Мф.13: 25–30).

    А у Вас, типа, жатва уже?
    Про притчу, я и ранее понял, но я не ссылался на нее. Разве вы не слышали подобное выражение вне притчи?

    Означает: Отделять вредное от полезного, плохое от хорошего

    - - - - - Добавлено - - - - -


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Душа в страстях с миром блудодействует.
    Где вы этого начитались? Кстати, как вы думаете, первоначальный Адам имел душевные страсти?


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Речь идёт о том, чтобы освободить душу от рабства бесов. У Вас она уже свободна и Вы, типа, без греха?
    И познаете истину и истина сделает вас свободными. Вывод: познавайте истину, а не свой грех

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Успокоение и происходит в постоянной бдительности - чтобы бесов в сердце не допустить. А когда бес в сердце, то покоя нет.
    Вам виднее.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®