Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 9 из 32 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 19 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 624

Тема: Иной взгляд

  1. #161
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    @пилот

    у лектора в самом начале весьма одиозное заявление:

    "главное - не то, какие в ней (притче) есть смыслы, а то, что мы сами проговариваем"

    на основании этого принципа и построена остальная часть лекции о блудном сыне - лектор говорит не о т ом, какие есть смыслы в притче, а о том, что его самого зацепило, что он сам проговаривает

    объективное содержание притчи, таким образом, игнорируется и заменяется точкой зрения, мнением

  2. #162
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    @пилот

    у лектора в самом начале весьма одиозное заявление:

    "главное - не то, какие в ней (притче) есть смыслы, а то, что мы сами проговариваем"

    на основании этого принципа и построена остальная часть лекции о блудном сыне - лектор говорит не о т ом, какие есть смыслы в притче, а о том, что его самого зацепило, что он сам проговаривает

    объективное содержание притчи, таким образом, игнорируется и заменяется точкой зрения, мнением
    Сергей, Вы понимаете, что с Вашей стороны это всего лишь реплика в сторону Рубского о структуре комментария, а где разбор самого комментария? Получается, что он не прав, потому что он не прав!

  3. #163
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    @пилот

    "мы в 21-м веке привыкли думать, что притча закончится так..."

    не понятно, на кого реферируется через местоимение "мы"

    я, например, лично, так думать не привык

    и если спросить многих, то они тоже скажут, что они так никогда не думают

    поэтому обобщение, реферирующее на какую-то абстрактную группу людей, не корректно

    если же говорящий включает себя в какую-то группу, которая привыкла думать именно так, а не иначе - это всего лишь его ограниченная точка зрения, опять же

    то есть, снова сплошной субъективизм

  4. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  5. #164
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    никакого желания направить собеседника в правильное русло у меня нет, с какой стати Вы изволите так думать?
    Тогда как понимать, что на каждый чих собеседника Вы приводите цитаты отцов, разве это не желание несколько поправить собеседника в нужное русло, для которого Вы и подбираете цитаты.

  6. #165
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Сергей, Вы понимаете, что с Вашей стороны это всего лишь реплика в сторону Рубского о структуре комментария, а где разбор самого комментария? Получается, что он не прав, потому что он не прав!
    где Вы увидели, что я сказал, что Рубский не прав?

    я не даю оценки - прав он или не прав, а только комментирую - используя, кстати, именно тот метод, который предлагает Рубский - на что обратил внимание, как понял, так и говорю - без всякого апломба навязать своё, как истину в высшей инстанции

    метод этот приведёт к разноголосице и плюрализму мнений, каждое из которой истинно субъективно, но не имеет объективного основания

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Тогда как понимать, что на каждый чих собеседника Вы приводите цитаты отцов, разве это не желание несколько поправить собеседника в нужное русло, для которого Вы и подбираете цитаты.
    с чего Вы взяли, что за этим стоит желание кого-то поправить?

    разве не сказано? -

    Кривое не может сделаться прямым (Ecc*1:15*RST)

  7. #166
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    @пилот

    "мы в 21-м веке привыкли думать, что притча закончится так..."

    не понятно, на кого реферируется через местоимение "мы"

    я, например, лично, так думать не привык

    и если спросить многих, то они тоже скажут, что они так никогда не думают

    поэтому обобщение, реферирующее на какую-то абстрактную группу людей, не корректно

    если же говорящий включает себя в какую-то группу, которая привыкла думать именно так, а не иначе - это всего лишь его ограниченная точка зрения, опять же

    то есть, снова сплошной субъективизм
    Что Вас так заклинило на Рубском, Вы можете что-то сказать по существу его комментарий? Дислексия сплошная, я прошу прокомментировать смысл его комментов, но всё время скатываются на самого Рубского!

  8. #167
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    @пилот

    "старший сын говорит: ну надо же, какой у меня добрый отец"

    по-моему, при возможном толковании толкователю приписывается чисто эмоциональная оценка происходящего

    вообще, чувствуется, что лекцию читает скорее психолог

  9. #168
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Что Вас так заклинило на Рубском, Вы можете что-то сказать по существу его комментарий? Дислексия сплошная, я прошу прокомментировать смысл его комментов, но всё время скатываются на самого Рубского!
    я же сказал, что тезисы принимаются без спора о мнении - они выражают чисто субъективное мнение Рубского - и это его дело

    мы говорим не о тезисах, а о методе

    если метод ущербен, значит и производные тоже ущербны


    но если Вы хотите обсудить тот или иной тезис, то сформулируйте его конкретно

    тогда можно будет что-то сказать

  10. #169
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    @пилот

    "старший сын говорит: ну надо же, какой у меня добрый отец"

    по-моему, при возможном толковании толкователю приписывается чисто эмоциональная оценка происходящего

    вообще, чувствуется, что лекцию читает скорее психолог
    Хоть какой-то просвет появился!

    Все толкователи без исключения включают эмоциональную оценку, это же не бесчувственная электронная нейросеть, которая выдаёт сухие отчёты.

    То,что он психолог огромный плюс не только для человека, но и для священника. Вы сударь даже не представляете себе на сколько нынешнее духовенство безграмотно во всех областях!
    Если Вы мне скажете, что апостол Павел не психолог, то кто тогда психолог, а когда человек разбирается в психологии это хорошо или плохо, ведь в переводе слово "психолог" - это всего лишь слово о душе, так это и есть основа всякого религиозного учения!

  11. #170
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    @пилот

    "можно было съесть полстада - очень добрый отец"

    действующему лицу притчи навязывается какая-то ограниченная идея

    эта система идёт из католицизма: читатель Библии ставит себя на место того или иного персонажа и предаётся фантазиям относительно того, как он думал бы и поступал на его месте

    очень похожий метод предлагает Игнатий Лойола:

    Еще один момент, связанный с основанием Ордена иезуитов Игнатием Лойолой. Там предлагается нечто иное и рассматривается в качестве образа наилучшей духовности и приобретения человеческого совершенства представление себе картин, библейских картин: как родился Иисус Христос, что там было в пещере, кто там и что говорил. Оказывается, требуется послушать, прикоснуться, потрогать, подумать и так далее. Это непрерывное кино, которое проходит перед мысленным взором человека, рассматривается как духовное состояние человека.
    Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/chto-takoe-pr...aya-duhovnost/

  12. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  13. #171
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Хоть какой-то просвет появился!

    Все толкователи без исключения включают эмоциональную оценку, это же не бесчувственная электронная нейросеть, которая выдаёт сухие отчёты.

    То,что он психолог огромный плюс не только для человека, но и для священника. Вы сударь даже не представляете себе на сколько нынешнее духовенство безграмотно во всех областях!
    Если Вы мне скажете, что апостол Павел не психолог, то кто тогда психолог, а когда человек разбирается в психологии это хорошо или плохо, ведь в переводе слово "психолог" - это всего лишь слово о душе, так это и есть основа всякого религиозного учения!
    есть различие между психологией и пневматологией



    подход к Библии на основе психологии - это типично для обмирщённого сознания

    Библия - пневматологична, она описывает состояние духа, а не те состояния, которые изучают психологи

  14. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  15. #172
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    если метод ущербен, значит и производные тоже ущербны
    Если такой критерий применять ко всем дисциплинам, то это заведёт Вас в тупик, поскольку ущербно всё и что дальше?
    Человек видит мир феноменальными глазами и ум, воспринимающий реальность, существует только в одном экземпляре и этот экземпляр - человек.
    Ведь Вы же понимаете, что Ваш мир, который Вы воспринимаете тоже ущербный в силу субъективности и только Всевышний объективен.

    но если Вы хотите обсудить тот или иной тезис, то сформулируйте его конкретно тогда можно будет что-то сказать
    Разве я не сказал об этом на первой странице темы?

    Что не так в комментариях Рубского к притче? Это ли имел ввиду Господь, когда её рассказывал фарисеям, правильно ли расставлены смысловые акценты в комментариях?
    Его посыл в том, что слова притчи одинаковы для всех поколений, но смыслы в них вкладываются всё время разные, в зависимости от конъюнктуры церкви, влияния культурно исторического контекста и прочее.
    Например. Почему же старший сын жил с ощущением, что отец ему не позволит погулять с друзьями и заколоть барашка, ведь нам не сказано. что отец не позволял, но сын так для себя решил,что отец на столько строг, что даже и просить не стоит.

    Даже тогда, когда он увидел отцовскую доброту по отношению к младшему сыну, то и тогда в неё не поверил, а точнее не принял, но обиделся ещё больше, что даже войти в дом не захотел. Так почему не принял, может потому что служил и жил с отцом как не родным.

  16. #173
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    есть различие между психологией и пневматологией

    подход к Библии на основе психологии - это типично для обмирщённого сознания

    Библия - пневматологична, она описывает состояние духа, а не те состояния, которые изучают психологи
    Конечно, если взять плохого психолога или наоборот, взять отличного психолога и смотреть разницу между плохим духовным и хорошим психологом....
    А разве плохо когда духовный и психолог в одном лице? Когда обращённые приходят к вере, разве духовная беседа им поможет, разве поможет в продвижении веры рассказ о духовных высотах? Мало того что не поможет, но только отвратит, поскольку примерив на себя такую планку у всех опустятся руки, но если духовный человек ещё и со знанием психологии, то есть, ДУШИ, то от этого только польза!

    В Писании много уровней понимания начиная с пшат (простого уровня), есть и высокий сод (тайна), но они совершенно не противоречивы, да и Павел говорил, что младенцам нужно давать словесное молоко, а не твёрдую пищу, которой можно подавиться.

  17. #174
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    "можно было съесть полстада - очень добрый отец"
    То, что это метафора понятно и так!
    А как на счёт другой метафоры, она не вызывает возмущения?
    И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его... также сказано и про руку!

    действующему лицу притчи навязывается какая-то ограниченная идея

    эта система идёт из католицизма: читатель Библии ставит себя на место того или иного персонажа и предаётся фантазиям относительно того, как он думал бы и поступал на его месте

    очень похожий метод предлагает Игнатий Лойола:

    Еще один момент, связанный с основанием Ордена иезуитов Игнатием Лойолой. Там предлагается нечто иное и рассматривается в качестве образа наилучшей духовности и приобретения человеческого совершенства представление себе картин, библейских картин: как родился Иисус Христос, что там было в пещере, кто там и что говорил. Оказывается, требуется послушать, прикоснуться, потрогать, подумать и так далее. Это непрерывное кино, которое проходит перед мысленным взором человека, рассматривается как духовное состояние человека.
    Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/chto-takoe-pr...aya-duhovnost/
    Это всё не по теме!

  18. #175
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Если такой критерий применять ко всем дисциплинам, то это заведёт Вас в тупик, поскольку ущербно всё и что дальше?
    Человек видит мир феноменальными глазами и ум, воспринимающий реальность, существует только в одном экземпляре и этот экземпляр - человек.
    Ведь Вы же понимаете, что Ваш мир, который Вы воспринимаете тоже ущербный в силу субъективности и только Всевышний объективен.

    Разве я не сказал об этом на первой странице темы?

    Что не так в комментариях Рубского к притче? Это ли имел ввиду Господь, когда её рассказывал фарисеям, правильно ли расставлены смысловые акценты в комментариях?
    Его посыл в том, что слова притчи одинаковы для всех поколений, но смыслы в них вкладываются всё время разные, в зависимости от конъюнктуры церкви, влияния культурно исторического контекста и прочее.
    Например. Почему же старший сын жил с ощущением, что отец ему не позволит погулять с друзьями и заколоть барашка, ведь нам не сказано. что отец не позволял, но сын так для себя решил,что отец на столько строг, что даже и просить не стоит.

    Даже тогда, когда он увидел отцовскую доброту по отношению к младшему сыну, то и тогда в неё не поверил, а точнее не принял, но обиделся ещё больше, что даже войти в дом не захотел. Так почему не принял, может потому что служил и жил с отцом как не родным.
    Вот уж действительно субъективное мнение. А может быть старший сын не разбазаривал барашков, потому что понимал, что все ему достанется? Тем более младший уже ушел, конкурентов нет. И тут младший возвращается и отец закатывает пир. И у старшего досада - как так? Я тут старался всю жизнь, экономил, лишнего не тратил, а ты ради этого разгильдяя такое устроил? Т.е. тут речь не о том, что он жил с отцом как с неродным, а в том, что он брата уже списал со счетов и надеялся, что отец поступит так же. А отец не захотел наказывать разгильдяя промотавшего наследство. И у старшего досада - зачем же я то старался?

  19. #176
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Вот уж действительно субъективное мнение.
    Я так понимаю, что это Вы относите и к себе, иначе это будет верхом несправедливости!

    А может быть старший сын не разбазаривал барашков, потому что понимал, что все ему достанется?
    В таком случае он всё равно остаётся наёмником, к тому же жадным и расчётливым, то он выдал тем,что обиделся и не захотел войти!

    Тем более младший уже ушел, конкурентов нет. И тут младший возвращается и отец закатывает пир. И у старшего досада - как так? Я тут старался всю жизнь, экономил, лишнего не тратил, а ты ради этого разгильдяя такое устроил? Т.е. тут речь не о том, что он жил с отцом как с неродным, а в том, что он брата уже списал со счетов и надеялся, что отец поступит так же. А отец не захотел наказывать разгильдяя промотавшего наследство. И у старшего досада - зачем же я то старался?
    Если бы такая мысль была значима, то она хоть как-то косвенно попала бы в притчу, но акцент был именно на то, что отец якобы не позволял прогулять барашка с друзьями, а возвращение ни как не ставится в зависимость от обиды.

    Хотя всё это может быть лишь рационализацией поведения старшего сына, но суть от этого не меняется - обиделся и всё! Потом, 2/3 наследства и так по закону его.....

    Наследство отца это не коллекция Ролс Ройсов или счёт в швейцарском банке, для евреев того времени самым большим наследством являлась именно земля, которую на хлеб не намажешь, на ней работать нужно, причём долго и упорно если хочешь с неё что-то получить. Доказательством дороговизны земли было то, что многим семьям даже из рода Давида, царя Израиля, вернувшимся с вавилонского плена, не хватило хороших земель, которые были разобраны "жирными котами", а досталась земля в языческом районе Израиля в Галилее.

    Нет своей земли - ты нищий!

  20. #177
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Вот уж действительно субъективное мнение. А может быть старший сын не разбазаривал барашков, потому что понимал, что все ему достанется? Тем более младший уже ушел, конкурентов нет. И тут младший возвращается и отец закатывает пир. И у старшего досада - как так? Я тут старался всю жизнь, экономил, лишнего не тратил, а ты ради этого разгильдяя такое устроил? Т.е. тут речь не о том, что он жил с отцом как с неродным, а в том, что он брата уже списал со счетов и надеялся, что отец поступит так же. А отец не захотел наказывать разгильдяя промотавшего наследство. И у старшего досада - зачем же я то старался?
    В притче речь не о том , что думал старший сын о себе.А отсутствие отцовской любви к брату.Там же написано:пропадал и нашелся.Младший предал отца полюбив мирскую жизнь и забрал наследство и растратил его.По закону он должен быть судим и убит.
    Старший сын имел ревность по закону и справедливость.Как верный сын.
    Но в нем не было любви к брату.Пропадал и нашелся.Не было прощения брату.

    Так и у нас в христианстве.Кто то покается и раскается и приходит обратно в церковь а ему даже руки не подают и гоняют на последнее место.
    А отец ПО ЛЮБВИ и высшей справедливости(он сын потерявшийся) обрадовался ожиданию и считай посадил его на первое место,дал слово говорить в церкви,окружил вниманием.
    А старший брат верный, то есть церковь обиделся на отца за то, что простил и наделил вниманием пропавшемуся.
    Отличная иллюстрация между православием и протестантами.Бог принял и простил ,а православие надулся, что появились рядом братья спасенные и веселятся.Также и в самой церкви.Те кто спасенные не рады новым спасенным.

    А проповедник иного взгляда совмещает душевное с духовным.Это невозможно.Похоже проповедник нахватался от разных религий.Призывает медицировать умом

  21. #178
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Отличная иллюстрация между православием и протестантами.
    А нет никаких отношений.
    Стая разнокалиберных мосек громко пытается тявкать на слона. А слону глубоко параллельно и фиолетово это тявканье.
    Тявкайте дальше!

  22. #179
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Допустим, а Вы знаете хороших проповедников?
    Я знаю.

    А если серьезно, кого вы называете хорошим проповедником?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Откуда мне знать? Над этим вопросом, как известно, безуспешно бился Иван Карамазов у Достоевского.
    Но некий баланс необходимо соблюсти в любом случае.
    Я согласен, что за преступление должно быть наказание. Но тогда вопрос, а за кого нес наказание Иисус Христос? И зачем?

  23. #180
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,632
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    сын так для себя решил,что отец на столько строг, что даже и просить не стоит.
    Если Бог так добр, что хвалит агрессоров, хищников и хулителей, то как объяснить существование вечных мук?
    Ад существует?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®