Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 12 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 231

Тема: Можно ли потерять своё спасение?

  1. #21
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Лично я сторонник апокатастасиса - веры в то, что Бог в конце концов спасет всех, даже падших ангелов.
    Какое у Вас для этого основание, кроме мнения отцов?

  2. #22
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Какое у Вас для этого основание, кроме мнения отцов?
    Ну на самом деле просто очень хочется, что бы так было.

  3. #23
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Какое у Вас для этого основание, кроме мнения отцов?

    Б
    ог есть любовь, это Его сущность. Он Всемогущий, значит, Он все может, в том числе - простить и спасти всех. Если может, то пому бы Ему это не сделать? Кто помешает?
    Если говорить о Писании, то, например св
    .
    Григорий Нисский упоминал в основном о двух текстах, говорящих о всеобщем восстановлении (апокатастасисе). Первый — это Флп. 2:10-11, где апостол Павел пишет, что это в Божьем замысле, чтобы "пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца". По мнению Отца Церкви Григория Нисского, здесь апостол говорит не о пространственных характеристиках разумных существ, а об их качественных различиях. В своем "Слове о душе и воскресении" он комментирует эти различия. Он считает, что существует "три состояния разумной природы — одно, в начале получившее в удел бесплотную жизнь, которое мы называем ангельским; другое, соединенное с плотью, которое мы называем человеческим; третье, освободившиеся от плоти через смерть, как это бывает с душами". Под небесными Григорий Нисский подразумевал ангелов и небожителей, под земными — живых людей, а под преисподними — умерших. Но он под преисподними также понимал и злых духов во главе с дьяволом, о спасении которых мы упомянем чуть позже.И еще один текст вызывал особую любовь у Григория Нисского в его оправдании апокатастасиса. Это 1 Кор.15:28, в котором записано восклицание апостола Павла: "Да будет Бог все во всем". Этот текст, по мнению Григория, говорит о том, что вне Бога не будет никакой жизни, и, следовательно, зло не сможет существовать, ибо все сущее будет в Боге. Если мы допустим, что в каких-то существах будет зло, то в них не будет Бога. "Кто, — пишет Григорий Нисский, — бывает всем, Тот бывает и во всех... Поэтому этим текстом Писание учит о совершенном уничтожении зла, потому что, если во всех существах будет Бог, то несомненно, в них не будет зла. Если же кто-либо допустит, что в них будет зло, то как сохранится во всей силе сказанное, что во всех существах Бог?"
    Таким образом, Григорий Нисский, как и я, не считает, что Писание противоречит учению об апокатастасисе, и более того, он уверен, что оно содержит достаточно свидетельств в его пользу.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  4. #24
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Ну на самом деле просто очень хочется, что бы так было.
    Это, пожалуй, самый сильный аргумент!

    Как всегда есть НО и оно не только человеческое, но и божье - это чувство справедливости, которое, особенно человеческое, требует возмездия за чудовищные преступления! Чтобы помиловать, скажем Гитлера, его саму суть придётся переделать, а это уже выходит за рамки мироздания, да и он тогда будет другим человеком.

    Есть ещё несколько моментов, которые не очень вяжутся с божьей любовью, но предусматривают некий принцип - мера за меру!

    Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.

    а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

    И т.д.

  5. #25
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение

    Б
    ог есть любовь, это Его сущность. Он Всемогущий, значит, Он все может, в том числе - простить и спасти всех. Если может, то почему бы Ему это не сделать? Кто помешает?
    Это противоречит Его собственному замыслу! Эта идея не нова, она уже была в первых веках христианства.

    Если говорить о Писании, то, например св. Григорий Нисский упоминал в основном о двух текстах
    Если бы мы были в разделе "православие", то упоминание авторитетов православия было бы оправдано, но если Вы даёте комментарии в общих разделах, где обсуждаются не церковные доктрины и комментарии, то необходимо придерживаться не церковных авторитетов, а текста Писания. Согласны?


    Флп. 2:10-11, где апостол Павел пишет, что это в Божьем замысле, чтобы "пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца".

    ..существует "три состояния разумной природы — одно, в начале получившее в удел бесплотную жизнь, которое мы называем ангельским; другое, соединенное с плотью, которое мы называем человеческим; третье, освободившиеся от плоти через смерть, как это бывает с душами".
    Когда Павел пишет общинам, то руководствуется не писаниями отцов церкви, а традицией и Писанием! В стихах 10-11 Шауль открывает нам поразительный факт, указав, что имя, которое выше всех остальных имён, - это Адонай. Более того, он утверждает, что грядёт день, когда это признает всякий язык - ангельский (на небесах), человеческий (на земле) и бесовский (связанных в бездне под землей сберегаемых до страшного суда ).


    ....восклицание апостола Павла: "Да будет Бог все во всем". Этот текст, по мнению Григория, говорит о том, что вне Бога не будет никакой жизни, и, следовательно, зло не сможет существовать, ибо все сущее будет в Боге.
    Если утверждается, что зло имеет самостоятельную жизнь и не зависит от Творца, то тем самым предполагается, что есть ещё один бог - бог зла!

    Если мы допустим, что в каких-то существах будет зло, то в них не будет Бога. "Кто, — пишет Григорий Нисский, — бывает всем, Тот бывает и во всех... Поэтому этим текстом Писание учит о совершенном уничтожении зла, потому что, если во всех существах будет Бог, то несомненно, в них не будет зла.
    Хорошо! А это тогда что значит:

    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
    но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
    И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно
    .

    Когда существовало зло? Ещё до появления первых людей! Мало того, сам всевышний не только знает, но оно входит в Его план мироздания, исправления и спасения человеков.

    Если же кто-либо допустит, что в них будет зло, то как сохранится во всей силе сказанное, что во всех существах Бог?"
    Таким образом, Григорий Нисский, как и я, не считает, что Писание противоречит учению об апокатастасисе, и более того, он уверен, что оно содержит достаточно свидетельств в его пользу.
    Вам бы нужно не цитаты отцов приводить, в которых масса противоречий Писанию, а приводить стихи из Библии которые подтверждают подобные комментарии.

  6. #26
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Как всегда есть НО и оно не только человеческое, но и божье - это чувство справедливости, которое, особенно человеческое, требует возмездия за чудовищные преступления!
    Ну, пилот, это ж ВЗ, получается: зуб за зуб. В НЗ все иначе: возлюби врага твоего. И лучше не взывать к справедливости Бога, поскольку, по справедливости мы все погибнем. Но по милости Его спасаемся.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  7. #27
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Это противоречит Его собственному замыслу!
    Да ладно: Какому именно? Вот этому не противоречит: "ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1Тим.2:3,4)

    Эта идея не нова, она уже была в первых веках христианства.
    Вы считаете, что в первые века христианства христиане ничего не понимали?

    Если бы мы были в разделе "православие", то упоминание авторитетов православия было бы оправдано, но если Вы даёте комментарии в общих разделах, где обсуждаются не церковные доктрины и комментарии, то необходимо придерживаться не церковных авторитетов, а текста Писания. Согласны?
    Не согласен, поскольку я привожу цитаты исключительно из Отцов Церкви, то есть - ранних христианских теологов, которые и сформировали христианское учение. Они были общие, а не православные только. Об исключительно православных можно говорить лишь после раскола. А то, что православные всех себе приписывают, то разве это наши с вами проблемы? )


    Когда Павел пишет общинам, то руководствуется не писаниями отцов церкви, а традицией и Писанием!
    Ну, при Павле еще не было Отцов Церкви, однако он постоянно ссылается на пророков.

    В стихах 10-11 Шауль открывает нам поразительный факт, указав, что имя, которое выше всех остальных имён, - это Адонай.

    Вообще-то Адонай - это просто "господин" по-гречески.

    Более того, он утверждает, что грядёт день, когда это признает всякий язык - ангельский (на небесах), человеческий (на земле) и бесовский (связанных в бездне под землей сберегаемых до страшного суда ).

    Это и есть апокатастасис.

    Если утверждается, что зло имеет самостоятельную жизнь и не зависит от Творца, то тем самым предполагается, что есть ещё один бог - бог зла!
    А кто это утверждает?

    Вам бы нужно не цитаты отцов приводить, в которых масса противоречий Писанию, а приводить стихи из Библии которые подтверждают подобные комментарии.
    Ну, вам привели стихи, но вы же их по-своему понимаете. Поэтому, на Библию ссылаться сегодня практически бесполезно - каждый толкует ее как хочет, как ему больше нравится. Отсюда и такое большое количество течений в христианстве.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  8. #28
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Ну, пилот, это ж ВЗ, получается: зуб за зуб. В НЗ все иначе: возлюби врага твоего. И лучше не взывать к справедливости Бога, поскольку, по справедливости мы все погибнем. Но по милости Его спасаемся.
    Тогда как объяснить иначе, что сама церковь пользуется принципом зуб за зуб, хотя в ветхом завете речь идёт о материальной компенсации, она предаёт анафеме и отлучает тех, кто с её точки зрения не достоин спасения? Почему-то сама церковь не пошла по евангельскому пути, но оставила наказания причём даже их ужесточив?

  9. #29
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Да ладно: Какому именно?
    Судя по начальному слогану Вы не очень-то образованы и хамоваты!

    Убегаю, отвечу чуть позже!

  10. #30
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Тогда как объяснить иначе, что сама церковь пользуется принципом зуб за зуб, хотя в ветхом завете речь идёт о материальной компенсации, она предаёт анафеме и отлучает тех, кто с её точки зрения не достоин спасения? Почему-то сама церковь не пошла по евангельскому пути, но оставила наказания причём даже их ужесточив?
    А что есть Церковь, как не собрание грешников с падшей природой? Что хорошего они могут создать, если за собой уследить, чтобы не грешить, не могут?
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  11. #31
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Упоминаний
    2 сообщений
    video

    Андрей Шаповалов:

    • Спасение потерять можно только в одном случае, если ты своей волей и устами отречёшься в лицо Богу.
    • Спасение потерять невозможно! Грех не может быть сильнее спасения. Кровь Иисуса Христа сильнее любого греха. Спасение невозможно потерять – греша!
    • Бог сказал: все, кто отдали Мне свои жизни, никогда их не потеряют.
    • Твоя дочь непослушна…, но ты же за это её не убьёшь.
    • Павел сказал: «Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Рим.8:38,39).
    • Если кто-то приставил тебе нож к горлу, и ты отрёкся, ты не потерял спасение. Ты отрёкся, чтобы тебя не зарезали, но это не твоя воля.
    • Если даже ты принял метку дьявола 666 (Откр.13 гл.), потому что тебе голову собирались отрубить, ты не потерял спасение, потому что это была не твоя воля!
    • Иисус сказал: "изглажу из книги жизни..." (Откр.3:5; 22:19), это сказано о тех, кто не захотел быть в Царстве Божьем. Весь мир записан в книге жизни, но некоторых Он будет изглаживать…, потому что они не захотели быть с Иисусом.
    • Иуда потерял спасение, потому что он своей волей отрёкся от Иисуса, то есть пошёл, взял деньги и искал, как Его предать. И я сомневаюсь, что Иуда - имел спасение.
    • А Пётр отрёкся от Иисуса и не потерял спасение, потому что после этого он горько заплакал, и очень сожалел о совершённом грехе.

    Всё вышеупомянутое – ересь, ведущая в погибель: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2). Даже в этом месте Писания сказано о потере спасения!

    Часть 1

    Андрей Шаповалов – потерял спасение, или никогда его не имел, потому что написано:

    17 Всякая неправда есть грех...
    (1Иоан.5:17)

    8 Кто делает грех (извращает Писание), тот от диавола...
    (1Иоан.3:8)

    Во-первых:

    Прежде, чем говорить о спасение, нужно сказать о том, что существует "другой Иисус", в которого уверовало большинство «христиан»! О котором написано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод). Потому с ними и невозможно ни о чём договориться, что они приняли — бесов, которые «ослепили им разум» (2Кор.4:3-4)!

    Как распознать «другого Иисуса» (2Кор.11:4), то есть дьявола, принимающего вид Ангела света (2Кор.11:14)? По словам и поступкам!

    10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
    (1Иоан.3:10)

    Например, Андрей Шаповалов извращает Писание:

    16 …во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
    (2Пет.3:16)

    О чём будет сказано ниже.

    Во-вторых:

    Ересь, что все люди в мире записаны в книге жизни! Записываются только рождённые свыше:

    20 Однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
    (Лук.10:20)

    Во-вторых:

    Ересь:

    • Если кто-то приставил тебе нож к горлу, и ты отрёкся, ты не потерял спасение. Ты отрёкся, чтобы тебя не зарезали, но это не твоя воля.
    • Если даже ты принял метку дьявола 666 (Откр.13 гл.), потому что тебе голову собирались отрубить, ты не потерял спасение, потому что это была не твоя воля!

    Написано:

    • "...Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни" (Откр.2:10).
    • "Боязливых же и неверных... и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

    В-третьих:

    50% ответственности за спасение человека (рождённого свыше) на Себя берёт Бог, то есть помогает человеку идти дорогой жизни в город жизни, а 50% ответственности Бог возлагает на человека! "Ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете" (Рим.8:13).

    Что происходит с человеком Божьим, когда он согрешает?

    1. Он отступает от Бога, и попадает во власть дьявола к смерти: "Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти..." (Рим.6:16).

    2. Под водительством дьявола он творят беззакония (говорит ложь, грешит…), и, таким образом, оскверняет церковь Божию. Осквернённые им люди лишаются благодати Божьей, то есть — теряют своё спасение: "Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; чтобы не было между вами какого …нечестивца…" (Евр.12:15-16).

    Поэтом сказано – наставлять друг друга, чтобы не отступить от Бога: "Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого. Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом" (Евр.3:12,13).

    3. Грех настолько опасен, что за слова другому: «безумный (дурак...), или вожделенный взгляд на женщину, Бог может ввергнуть в геенну огненную:

    • "...кто скажет: «безумный (дурак…)», подлежит геенне огненной" (Матф.5:22).
    • "...кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём…, и будет ввержен в геенну" (Матф.5:28-30).

    Иисус сказал Своим ученикам: "Если же рука твоя или нога, или глаз твой… соблазняет тебя, отсеки, вырви… их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, или без глаза..., нежели с двумя руками и с двумя ногами, или двумя глазами… быть ввержену в огонь вечный, геенну огненную" (Матф.18:8,9).

    4. А за намеренный грех – погибель вечная в озере огненном: «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно (намеренно) грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников» (Евр.10:26,27).
    ___________________________________________

    Потому об отступление многих говорил Иисус:

    9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
    10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга (потеряют спасение);
    11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих (потеряют спасение);
    12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь (потеряют спасение);
    13 претерпевший же до конца (до второго пришествия Христа) спасётся.
    (Матф.24:9-13)

    Потому и написано:

    • "...бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне" (Матф.10:28).
    • "...со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

    _______________________________________________

    Не доходят библейские учения только сынам лукавого, которым бог века сего ослепил разум: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:3,4).

    Продолжение следует.
    Последний раз редактировалось Светмира; 05.04.2023 в 16:19.

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Светмира за это полезное сообщение::

    Dyx

  13. #32
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Судя по начальному слогану Вы не очень-то образованы и хамоваты!
    "Не судите, да не судимы будете" (с).

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Светмира Посмотреть сообщение
    Андрей Шаповалов
    А кто это?
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  14. #33
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Упоминаний
    2 сообщений
    Часть 2

    Поэтому любой человек Божий (даже самый духовный), или вся церковь, может отступить от Бога, попасть под обольщение дьявола (Рим.6:16), и уйти в ад, озеро огненное - на вечные муки:

    8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
    (Откр.21:8)

    Например (опишу факты отпадения от Бога):

    1. Пастора перво-апостольских церквей, которых Дух Святой поставил пасти церковь Господа (Деян.20:28), – отступили от Бога: "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деян.20:29,30).

    2. Высокопоставленные учителя - отступили от Бога, и увлекли многих: «…у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель… И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении... Это сыны проклятия. Оставив прямой путь, они заблудились…, им приготовлен мрак вечной тьмы…» (2Пет.2гл).

    3. Даже маленькая ложь - убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что «воскресение уже было» — разрушает веру, действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:16-18).

    Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета — начали исполнять закон Моисея (обрезываться…), и Павел им сказал, что они "остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:4), а всех проповедующих закон Моисея, обрезание... - предал анафеме (проклятию, отлучению...), даже Ангела с неба (Гал.1:8).

    4. В церкви в Сардисе только несколько человек не осквернили одежд своих (Откр.3:4). Потому осквернённых Иисус изгладил из книги жизни, говоря: "Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни..." (Откр.3:5).

    5. Поэтому существуют отпадшие от Бога, которых невозможно опять обновлять покаянием! Их конец — сожжение! "Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему..., которых конец — сожжение" (Евр.6:4-8).

    Продолжение следует.

  15. #34
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Упоминаний
    2 сообщений
    Часть 3

    Андрей Шаповалов говорит, что Бог есть любовь (1Иоан.4:8) и Он не может детей Своих - убить и ввергнуть в озеро огненное...! Как не может человек убить своих детей!

    Бог не человек! Андрей Шаповалов не видят (бог века этого ослепил ему разум – 2Кор.4:3-4), что Бог не только – любовь, но и Бог строго взыскивающий, наказывающий, проклинающий, убивающий, низвергающий в ад, озеро огненное - вечные муки:

    1. За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек (Быт.6-7гл.).
    2. За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры, кроме Лота и его дочерей (Быт.19:24-25).
    3. Бог сжигает огнём детей Своих (рождённых свыше), не приносящих доброго плода: «всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает…, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Иоан.15:2,6).
    4. Бог изглаживает имена из книги жизни тех, кто добавляет к книге "Откровение" (о последнем времени) (Откр.22:19), или не побеждает (Откр.3:5), и «кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное» (Откр.20:15);
    5. Бог проклинает, ослепляет… богопротивников (Матф.23:33-35; Деян.13:9-11).
    6. Бог убивает лжецов (Деян.5:1-11).
    7. Бог убивает детей лжеучителей, вводящих людей Божьих в заблуждение: "…"...ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась... И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим" (Откр.2:20-23).
    8. В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать всех нечестивых, отступников… огнём: "в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится" (Лук.17:29,30).
    9. Ад, озеро огненное (для вечных мук грешников, отступников…) - изобретение Божие! И Он наблюдает, как грешники, отступники… вечно мучаются в огне и сере: «...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет ...мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...» (Откр.14:9-11).

    Потому и написано: «не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28); «…со страхом и трепетом совершаешь своё спасение» (Флп.2:12).
    _________________________________________

    Все наставления, касающиеся гарантий спасения, например: "никто не похитит их из руки Моей" (Иоан.10:28), - это обетования Божии тем, кто стал Его учеником (Матф.16:24-25), и прошёл до конца (не отступил от веры при любых обстоятельствах, даже ценой жизни): "...Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни" (Откр.2:10).

  16. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    А что есть Церковь, как не собрание грешников с падшей природой? Что хорошего они могут создать, если за собой уследить, чтобы не грешить, не могут?
    Разве Писание так говорит?

  17. #36
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Привет, Андрей.

    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Это, пожалуй, самый сильный аргумент!

    Как всегда есть НО и оно не только человеческое, но и божье - это чувство справедливости, которое, особенно человеческое, требует возмездия за чудовищные преступления! Чтобы помиловать, скажем Гитлера, его саму суть придётся переделать, а это уже выходит за рамки мироздания, да и он тогда будет другим человеком.
    Разве это чувство справедливости не было удовлетворено, через смерть Христа, на Которого легли грехи всего мира?

    А что касается человеческого чувства справедливости, то оно обычно разбивается об осознание своих собственных грехов.

    Что касается Гитлера... я вот думаю, на ком греха больше, на нем или на тех верующих в церквях, которые не распознали его и поддержали его (говорят, что поддержали чуть ли не единогласно).


    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Есть ещё несколько моментов, которые не очень вяжутся с божьей любовью, но предусматривают некий принцип - мера за меру!

    Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.

    а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

    И т.д.
    Разве это говорил Иисус не евреям, о том, что они лишаются того, что могли иметь по обетованию?

    Но Павел позднее добавил:
    Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
    Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
    (Рим.11:23,24)

  18. #37
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Разве Писание так говорит?
    Я так говорю, вы не согласны с этим?
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  19. #38
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Я так говорю, вы не согласны с этим?
    Конечно не согласен. Это противоречит учению Нового Завета. Церковь это Тело Христово. Разве оно больное и грешное?

    Религия (демонический дух) нам навязала эту идею, но Писание говорит с точностью до наоборот, что те, из кого состоит это Тело, это новое творение, совершенное, святое и праведное, которое уже посажено на небесах. Но Писание нам говорит о духовной реальности, которую мы видим глазами веры. Если же мы игнорируем эту реальность, и вместо нее слушаем религиозных "знатоков", то мы не просто теряем это из вида, но и начинаем верить в совершенно обратное, что человек это чуть ли не самая большая мерзость перед Богом. И что самое страшное, и эта вера также начинает работать. ("Да будет тебе по вере твоей")

  20. #39
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    594
    Записей в дневнике
    79
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Кальвинисты считают, что человек который отрекся или отпал, никогда спасения и не имел. 5 неразумных дев не имели спасения. И про остальных в том же духе. А кто не имел, тот и потерять не может.
    Все не имеют спасения, ибо спасение не предмет и не даётся в руки человеку, спасение мы обретаем только когда входим в Царствие.
    По этому мы видим что разумные девы спаслись только тогда когда те вошли в Царствие, а до этого было не ясно кто спасётся.

    Разве можно отречься от того что тебе не принадлежит и от того чего ты не знаешь? Нет.

    Разве можно отречься от того кого ты не знаешь и видишь в первые? Нет.

    Отречение Петра: 72 И он опять отрёкся с клятвою, что не знает Сего Человека. (от Матфея 26:70,72,74).
    Последний раз редактировалось Dyx; 05.04.2023 в 18:05.

  21. #40
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Конечно не согласен. Это противоречит учению Нового Завета. Церковь это Тело Христово. Разве оно больное и грешное?
    Противоречит НЗ? А с этим как быть:
    "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас" (1Ин.1:8)
    "Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха" (Рим.7:25)

    Разве Иисус не пришел именно потому, что падшая природа человека не может не грешить? И пока не было Второго Пришествия мы все еще в этой, падшей природе, согласно словам апостола: "Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Рим.7:18-20).
    Неужели, в апостоле грех жил, а в нас нет? Тут уместно вспомнить слова другого апостола, которые я привел первыми.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®