Рождение свыше

[пилот]

- Так Бог потому и дал критерий верный - чтобы человек мог свериться со Словом Божием - реченным Духом Святым чрез Апостолов Христовых - и сравнивая - что написано чрез Апостолов Христовых - и что говорит конкретный человек -

Где Вы у апостолов нашли такие заповеди, которых бы не было в Танахе, они ничего нового не сказали, да и не могли, Тора для всех была главным учением.

Потому что Иисус Господь Апостолам Своим и повелел - научить всех людей всему - что Он повелел им

И чему же учат апостолы, можете перечислить апостольские заповеди?

уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Можете перечислить заповеди Христа, которые мы должны соблюдать?

[Proxrista]

Где Вы у апостолов нашли такие заповеди, которых бы не было в Танахе, они ничего нового не сказали, да и не могли, Тора для всех была главным учением.

И чему же учат апостолы, можете перечислить апостольские заповеди?

Можете перечислить заповеди Христа, которые мы должны соблюдать?

1.


- Все заповеди Господа в Новом Завете - во исполнении Нового Завета - и Есть Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, - о чем и пишет Апостол Павел - вам лично -


36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.


- Например, вот если вы лично не приняли еще водное крещение во имя Иисуса Христа - то это еще не про вас написано -


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.


- Потому что для того, чтобы это было все про вас написано, - вам и надо - в отличие от всех остальных людей (тоже не принявших еще водное крещение во имя Иисуса Христа) - принять вначале водное крещение во имя Иисуса Христа, - а Слово Божие Это - уже и описывает - что с вами произошло - при этом событии в вашей жизни.
То есть, Слово Божие итак описывало все эти события - но для "активации" всего этого - вот чтобы это все начало действовать для вас в вашей жизни, - вы должны принять вначале водное крещение во имя Иисуса Христа - войти вначале в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа, - потому что Слово Божие и описывает - именно то, что с вами и происходит - внимание - при принятии вамти водного крещения во имя Иисуса Христа.


- Потому Иисус Христос Господь - и заповедал - не только слушать Слово Его, - но и исполнять -


24
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
26
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;


- Видите, что тут Господь связывает то, что вы не только слушаете Слово Его - а и исполняете Слово Его - с вашим благоразумием, - что вы тогда благоразумны.
А если вы слушаете - и не исполняете, - с вашим безрассудством.


- Соответственно и - два варианта вашего поведения - приводят и к разным финалом в вашей жизни.
Ну куда уж яснее... Ведь так?


- То есть, вы должны соблюдать все Слово Божие учения Иисуса Христа - написанное в Новом Завете - Духом Святым - чрез Апостолов Христовых - как суть заповеди Господа - во исполнении вами Нового Завета Бога с людьми.

[Proxrista]

Где Вы у апостолов нашли такие заповеди, которых бы не было в Танахе, они ничего нового не сказали, да и не могли, Тора для всех была главным учением.

И чему же учат апостолы, можете перечислить апостольские заповеди?

Можете перечислить заповеди Христа, которые мы должны соблюдать?

2.


- Смотрите внимательно, Бог в Бытие еще - дал обетование Аврааму - благословить в семени Авраама - все народы земли.


- Потому в законе Моисеевом - и появилась заповедь ко исполнению - для всех подзаконных -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- То есть, Бог в законе велел - когда придет Иисус Христос - то слушаться Его - во всем, - а кто не будет слушаться во всем Иисуса Христа - тот будет истреблен - навечно - по закону.


- А если вы обратите внимание, - то и Апостолы Христовые - есть суть Иудеи - удостоверенные Богом Отцом чудесами и силами - как пророки закона.
Вот и все.


- Вы - как исполняющий закон - просто обязаны - быть в послушании во всем Слову Божию учения Иисуса Христа - реченного Духом Святым чрез пророков Божиих - Апостолов Христовых.
Ведь так?


- Или вы хотите навечно законом умереть - за непослушание во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета?

[пилот]

1.Все заповеди Господа в Новом Завете - во исполнении Нового Завета

Вы не написали ни одной заповеди! Ещё раз попробуйте....

[Proxrista]

Вы не написали ни одной заповеди! Ещё раз попробуйте....

- Начните с Нагорной проповеди - где Господь дает малые заповеди Свои, - то есть, это не заповеди закона, - ибо в законе нельзя нарушать ни одной заповеди закона - чтобы не умереть навечно по закону.


- Ну и прочтите, для начала - главу 3 из Послания Колоссянам...

[look]

Даже не знаю, кому этот серьёзный и сложный вопрос Богословия может показаться смешным.
А Вы ответили на вопрос, где об этом сказано в священном Писании?
Для Вас не может быть в этом Таинстве ничего, потому что Вы даже представления об этом не имеете.

я знаю, что говорит о нём Писание. но просто процитировать и сказать, что оно в силе Духа пребывает у вас, это только для неофитов.

Вот именно. Это вполне практическое действие.

вполне практическое действие производит вполне конкретную работу - это правило. что производит ваше елеепомазания кроме елеепомазания?
ни силы, ни даров...ничего!
только слова и призыв верить "таинству".

Это от того, что зрение у Вас не ахти, то есть плохое, и предвзятое, если не сказать ещё хужей. Про телепередачи хотите пообщаться, что ли? Или так много их смотрите?

не смотрю, и уже давно - вырос из этих штанишек.

предвзятость берётся от незнания предмета. но мы же не в окопе сидим(с), и с практическим православием не по книгам знакомы. вон оно - православие. везде!
и статистика есть в открытом доступе.
так что, на счёт предвзятости не ко мне. а вот Вам нужно учиться признавать свои ошибки.
даю подсказку - берёте Писание, читаете практическое христианство первого века и сравниваете его с настоящим. и если у Вас со зрением и пониманием в духе всё в порядке, то Вы сделаете вывод.

К тому же, я родился на юге, где храмы и не разрушались вовсе, и слава Богу.

ну да, ну да...и историю никто не знает...и то, что был геноцид со стороны турок со всеми вытекающими тоже никому не известно...и все храмы до единого стоят и никогда не разрушались...

Если бы Вы знали историю Церкви, то отдельные книги священного Писания собирались и составлялись именно Церковью начинаю со второго века. В 419 году на Карфагенском Соборе список книг Нового Завета, включая Откровение Иоанна Богослова, был уже утверждён и закреплён окончательно. И как бы не старались отрицать, от это факт не изменится, что Библия - это книга Церкви.
И Господь Своей Церковью руководит, конечно.

Вардан, да хватит уже.
Вы пишите и даже не понимаете, что пишите - настолько зашорен ваш ум. если Писания собирались, то это не значит, что они писались церковью. Слово принадлежит только Богу, и сказать, что оно принадлежит какой то пусть даже "исторической" церкви, значит сказать, как минимум, глупость.
сколько "церквей", столько и мнений. а Слово одно.
Вы даже не понимаете, что такое церковь Христа. Вы привязаны намертво к своей конфессии, но в конфессиях вырасти до состояния церкви невозможно.

Тем не менее, исторически так сложилось, что есть немного отличий в том, как развивались и чему учат в этих духовных школах, как они устроены. Здравым людям ничто не мешает общаться и устранять недопонимания, чувствовать себя в одной Христовой Церкви. К примеру, я хожу и в православные храмы, и общаюсь со здравыми верующими.

немного?!
до анафемы, до разделений, до грызни и выяснений отношений, до крови и смерти противников?!
я не говорю, что нет здравых христиан. и не отвергаю того, что в любой конфессии люди могут спасаться.
но что то...как то размыто выглядит это спасение в православии.
скажу больше - православные утверждают, что на Земле спастись невозможно!
так о какой церкви Вы говорите, если в ней спасённых нет?!

чувствовать себя в одной Христовой церкви...в какой именно, в православной?
для начала определитесь с вопросом спасения. а потом уже и дальше можно будет говорить о церкви Христа.

- - - - - Добавлено - - - - -

- Синодального перевода достаточно для русскоязычных людей - для познания истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа. Ведь так?

для того, что бы получить спасение и рождение свыше вполне достаточно. и даже больше.

[Григорий Р]

а плод этот не виден вообще - нет благословения народам от православия.
в православных государствах везде разлад, нищета и беспросветная тьма.
вот и всё "миропомазание".

Так может Вам в дзен-буддизм податься, в Японию?
Там всё складно и работает как часики.
Перфекционизм во всём, даже в самоубийстве.
Красота.)
В Эмиратах были? Может к ним? Вместо Миропомазания намаз.
И в сады гулять с Гюльчатаем.

[Юханна]

Вы даже не понимаете, что такое церковь Христа.

Вы,Лоок,чрезвычайно самоуверенны.Понимаем-не понимаем-не важно.Важно,что Церковь ЕСТЬ с 33 года и мы сможем назвать имена людей из нашей Церкви из II,III,IV,V,VI и всех прочих веков.А вы не сможете,т.к.вас там небыло.Не стояло вас там,вы много позже из воздуха вылупились...

[Proxrista]

...


для того, что бы получить спасение и рождение свыше вполне достаточно. и даже больше.

- Вот.


- Так значит вы супротив тех, кто одобряет однополые браки и мужеложство и прочие подобные нарушения закона и Нового Завета. Ведь так?

[look]

Вы, Лоок, чрезвычайно самоуверенны. Понимаем-не понимаем-не важно. Важно, что Церковь ЕСТЬ с 33 года и мы сможем назвать имена людей из нашей Церкви из II,III,IV,V,VI и всех прочих веков. А вы не сможете, т.к. вас там не было. Не стояло вас там, вы много позже из воздуха вылупились...

Юханна, я же извинился, зачем же грубить и хамить мне в ответ?
согласен, церковь ЕСТЬ с 33-го года, но имя ей было - Христова. не было в ней никаких католиков-православных-баптистов-пятидесятников. и ваших там не было, как и наших. а назвать имена тех верующих и я могу - читал историю.
а дальше проблема ещё бОльшая - в собрания вошли волки лютые и начались разделения. уже при жизни апостолов стали проявляться и ваши и наши. но не Христовы. и то, что при апостолах происходило при возложении рук и молитвах превратилось в обычные слова - силы Святого Духа в них уже не стало.
но и тогда церковь Христа была - иначе никак. потому что если бы она исчезла с лица Земли мир тут же погрузился бы в хаос судов. но этого не произошло! значит она была. но в очень слабом состоянии.
собственно, как и сейчас из за делений-разделений на конфессии. плюс (точнее - огромный минус) дружба с миром.
ведь, согласитесь Юханна, и ваши и наши с миром дружат. да ещё как дружат! 50 млн долл дохода не облагаемого налогами и из неизвестных источников - "достойно"!
так о каком миропомазании можно вести речь?
если только о "таинствах".

[Proxrista]

Вы,Лоок,чрезвычайно самоуверенны.Понимаем-не понимаем-не важно.Важно,что Церковь ЕСТЬ с 33 года и мы сможем назвать имена людей из нашей Церкви из II,III,IV,V,VI и всех прочих веков.А вы не сможете,т.к.вас там небыло.Не стояло вас там,вы много позже из воздуха вылупились...

- Ну, почему же. Апостол Павел, например...

[look]

- Так значит вы супротив тех, кто одобряет однополые браки и мужеложство и прочие подобные нарушения закона и Нового Завета. Ведь так?

а разве может быть иначе у возрождённых людей?
вот только я не понял к чему это было сказано. вроде бы, повода сомневаться не давал.

[Proxrista]

а разве может быть иначе у возрождённых людей?
вот только я не понял к чему это было сказано. вроде бы, повода не давал сомневаться.

- Так надо смотреть в корень...

[look]

- Ну, почему же. Апостол Павел, например...

я бы не сказал, что Павел был пятидесятником. первая церковь была церковью Пятидесятницы, т.е. исполненная веры и силы Святого Духа. и первые ученики были верующими Пятидесятницы. а дальше началось жонглирование определениями.

- - - - - Добавлено - - - - -

- Так надо смотреть в корень...

а точнее?

[Proxrista]

я бы не сказал, что Павел был пятидесятником. первая церковь была церковью Пятидесятницы, т.е. исполненная веры и силы Святого Духа. и первые ученики были верующими Пятидесятницы. а дальше началось жонглирование определениями.

- - - - - Добавлено - - - - -


а точнее?

- Нет такого термина в Слове Бога - "пятидесятник". Есть христиане - суть - ученики Иисуса Христа. Ведь так? Что вы хотели сказать о Апостоле Павле?



- И ученики Иисуса Христа - чрез Апостолов Христовых - как тогда были, - так и ныне есть. Ведь так?


- А смотреть в корень, это и значит - смотреть - на заповеди Бога.
Вы столько времени уделяете - непонятно чему, - но вот действительные отклонения от закона Божия - вы не изобличаете.
То есть, вся ваша нарочитость - не направлена на тех - что научает нарушать закон Божий.


- А что происходит? Людей приучают к тому, что они грешат - но при этому убеждены - что это не грех.
То есть, человек сразу идет в погибель вечную - потому что даже не подозревает - что он делает грех - и в этом грехе ему надо покаяться пред Богом.


- Вот у вас - где "поле не пахано" - если вы в чем желаете кого изобличать, - когда действительно отрицаются заповеди Божии - и люди научаются так поступать - теми, кто призван утверждать заповеди Божии - пред людьми.


- А человеческие постановления - силы Бога не имеют.
А вот невежество еще в Слове Божием - у некоторых - надо восполнять, - если вы действительно желаете помочь этим некоторым. Ведь так?
Об этом и речь.

[Vardan]

Нет

Все что осквернено не имеет значения

25если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их


Как только нечистыми руками взял елей помазания так и стал нечистым елей

Это называется грехом осуждения. Человек впавший в прелесть, считает себя святым, а всех других осквернёнными.
Покаяться Вам надобно.

И язык — огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет всё тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны
Послание Иакова 3:6 — Иак 3:6: https://bible.by/verse/45/3/6/

а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью
Послание Иуды 1:23 — Иуд 1:23: https://bible.by/verse/51/1/23/

Посмотрите на эти слова с точки зрения самокритики.

Так что кто из вас святой тот первый берись за миропомазание

А святой так как свят Бог имеет общене с Ним и знает кого можно помазать а кого нет

А что никто не свят показывает что никто не имеет общения с небом

Миропомазание установлено Самим Господом.
Поэтому получается, что Вы спорите и противитесь с прямым повелением Божьим.

[Proxrista]

Прекрасно вижу, что Вас больше интересуют языки, до которых не дотянуться, а ой как хочется обладать тем, чего нет и в помине. Представьте, что Вы получили дар языков, что Вы с ним будете делать? А я знаю - ничего, абсолютно ничего! Кроме дутого тщеславия и ощущения избранности ничего! Так зачем Богу давать дары на человеческую глупость и тщеславие!?

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Каждый человек получивший крещение Святым Духом - может обращаться к Богу Отцу духом своим - напрямую - устами плоти - минуя плотской греховный разум свой, - для этого дар говорения на языках и предназначен.

[Proxrista]

...
Апостолы и их ближайшие ученики получили дар языков не для того чтобы паясничать друг перед другом кто их больше знает, а для проповеди прежде всего в диаспоре среди иудеев. Когда евангелизация прошла, то уже во втором веке это дар стал не нужен, поскольку в этих странах появились проповедники природные носители языка.

...
Я уже несколько раз разбирал послание Павла на этом форуме, да мало толку если хочется увидеть того чело нет, то можно и увидеть.

...

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Посмотрите внимательно, - что здесь написано, - что говорение на языках - было не инструментом для проповеди, - а целью проповеди. И если вы и далее внимательно прочтете - то и увидите, что -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Что Апостол Павел начинает свое наставление - о дарах говорения на языках и пророчествования с того, что разъясняет, - что дар говорения на языках - предназначен - всегда и только - для обращения духа человека к Богу - Бог о понимает о чем идет речь. А дар пророчествования - предназначен всегда - для обращения к людям - на понятных потому людям наречиях и никакого истолковаеля при этом не требуется. Вот как было и в день Пятидесятницы - на улице.


- Вот все дальнейшее наставление Апостола Павла и дано - для подтверждения, а не отрицания - этих определений - что такое дар говорения на языках и что такое дар пророчествования.
То есть, вы не можете воспринимать все остальное наставление Апостола Павла - без учета - или вопреки - начального разъяснения Апостола Павла. Ведь так?


- Вот когда вы применяете определения Апостола Павла - что такое говорение на языках и что такое пророчестование - для чего эти оба дара даны Богом - по предназначению их, - и как именно они проявляются, - то у вас се сразу и становится на свои места - и нет никакого противоречия - ни со Словом Бога, ни с христианами принявшими крещение Святым Духом.
Ведь так?

[Proxrista]

Вот и исчезло всё Ваше христианство как дым! А может его и не было, одни только мечты о себе!

- Слово Божие не исчезает, - ведь так?

[Proxrista]

Первый шаг на пути спасения человека от греха и вечных мук в аду... – это вера, которая появляется в сердце от слышания истинного (не извращённого) Слова Божьего:

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

Второй шаг - покаяние:

15 Покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:15)

...а если не покаетесь, то все погибнете.
(Лук.13:4-5)

Через веру в слово Божие, описанное в Новом Завете (не извращённое), и покаяние - человек рождается свыше:

3 Иисус сказал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)

Примеряется с Богом и перестаёт грешить:

8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9)

А если человек уверовал в извращённое евангелие, например, проповедуемое харизматами, пятидесятниками... (см. здесь), то в него входит не Бог, а бесы: Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…" (2Кор.11:4 – подстрочный перевод), и с ним уже невозможно ни о чём договориться, потому что "бог века сего ослепил ему разум" (2Кор.4:3-4).

- Ну, во - первых, у христиан Нового Завета есть слово - превращать, - а не как вы употребляете нечто мирское -


как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2-е Петра 3:16)


- Во - вторых, написано ясно, - что кто будет веровать и креститься - спасен будет -


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- В третьих, рождение свыше есть - рождение от воды и Духа - суть принятие человеком водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом, - как и Господь заповедал -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- Что и показано в Деяниях - в доме Корнилия при Апостоле Петре, и в главе 19 Деяний при Апостоле Павле - как сие происходит.


- В четвертых, - Бог повелел всем народам земли - покаяться -


Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)


- В пятых, - кто какого духа определяется потому - слушает ли этот человек Слово Божие написанное Духом Святым чрез Апостолов Христовых - во всей потому полноте, - или нет -


Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1-е Иоанна 4:6)


- В шестых, - нет таких слов в Новом Завете - "харизматы" и "пятидесятники", - но есть слово - еретик - который искажает, подменяет и отрицает Слово Божие, - ведь так?


10
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11
зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.


- Вот я вам слово - "еретик" привел из Слова Божия, а вы слова "харизматы" и "пятидесятники" - можете привести в Слове Божием - в доказательство того, что вы не подменяете и не искажаете Слово Божие? Ждем.


- И ответьте на вопрос, - а вы знаете - сколько было уже ранее - вот до нашего с вами разговора, - начиная с дня Пятидесятницы, - написано разных опусов людьми, - в которых они излагали свои фантазии - отличные от Слова Божия реченного Духом Святым чрез Апостолов Христовых - но под видом воли Божией? То как все это влияет на ваше личное спасение и наследие Царства Божия? -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- То есть, вы их неверностью не спасетесь, - но вы спасетесь - не поступая по делам плоти, - ведь так?


- Так что вам для этого надо сделать?