Царственное священство...

[Аспирин]

От дней Иоанна Крестителя, доныне. Доныне, это не до наших дней, а до момента, когда эти слова произнес Иисус

"с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него" (Луки 16:16)... - отсюда ясно видим, что речь идет: от того времени, когда Иисус это говорит - по настоящее время.
И ЭТА же мысль подчеркивается во 2Петра 1:5-11. И в Филлипийцам 2:12.

И здесь вопрос, а действительно ли еще до наступления Нового Завета, люди могли попасть в Царство Божье?

Разбойник попал туда... Хотя, Церковь Христова, тогда еще не было создана: а только при излиянии Святого Духа в пятидесятницу.

При этом, слова Христа (если смотреть во свете и других указаний НЗ, о необходимости приложения личных стараний для достижения ЦН) можно понимать так, что речь идет от времени Его смерти за грехи наши - и до Его прихода для восхищения Церкви.

Другой перевод звучит так ...

Есть много разных переводов (особенно, современных).
Но оценив около 18-ти из них (разных славяноязычных), мне стало совершенно ясно: для входа в небеса, верующему надлежит прилагать ВСЕ свое СТАРАНИЕ.., как и учит Апостол (см. 2Петра 1:5-11).

ИТАК, согласно Новому Завету:
- рождение свыше (спасение души по смыслу Еф 2:5-9 и подобных мест) происходит мгновенно: без усилий самого человека (и душа уже способна войти в небеса - см. Иоанна 3:5, также и разбойник);
- но, если Бог оставляет и далее жить такового в теле на земле... - то дальнейший процесс совершения спасения души (внимательно читаем Филиппийцам 2:12) - реализуется, только уже с приложением ВСЕГО старания верующего.

Что, собственно, видно и на примерах ВЗ:
- от рабства фараона, евреи избавились без каких-то своих собственных усилий: все сделал Моисей (как образ Иисуса Христа);
- но вход в Землю обетованную, стал возможен, ТОЛЬКО при приложении огромных личных усилий самих евреев!!! Хананеи просто так не сдавались, без боя...
...хотя и здесь Господь шел впереди них... и главную работу выполнял Он Сам (как впрочем, и при совершении спасения души: Он делает.., но тогда - когда мы прилагаем свои старания).

Много ЗВАНЫХ, но мало ИЗБРАННЫХ.
В том числе, и потому, что ныне далеко не всякий рожденный свыше (не всякий ЗВАНЫЙ), научен необходимости совершать свое спасение (Флп 2:12). И потому, не всякий становится ИЗБРАННЫМ (см. Луки 20:35).
А также и потому, что не все рожденные свыше (спасенные по смыслу слова Еф 2:5-9) уделяют внимание ВСЕМ словам Нового Завета: многие верующие игнорируют ряд аспектов НЗ (и подпадают под сказанное в Откровении 22:19).
А другие рожденные свыше - спасенные по смыслу слоаа Еф 2:5-9, искажают слово НЗ (подпадая под сказанное в Галатам 1:8).

[Алекс]

@Аспирин , почему вы себя назвали именно "аспирин", а не "парацетамол"?

[captain]

"с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него" (Луки 16:16)... - отсюда ясно видим, что речь идет: от того времени, когда Иисус это говорит - по настоящее время.
И ЭТА же мысль подчеркивается во 2Петра 1:5-11. И в Филлипийцам 2:12.

Мы не видим, что по настоящее время. Мы видим, что по настоящее время для того, кто произносит эти слова.

Эти слова (2Петра 1:5-11. И в Филлипийцам 2:12) не совсем подтвеждают то, что говорится в Лук.16:16. Там уже не говорится об усилиях.

Разбойник попал туда... Хотя, Церковь Христова, тогда еще не было создана: а только при излиянии Святого Духа в пятидесятницу.

При этом, слова Христа (если смотреть во свете и других указаний НЗ, о необходимости приложения личных стараний для достижения ЦН) можно понимать так, что речь идет от времени Его смерти за грехи наши - и до Его прихода для восхищения Церкви.

Он попал туда, не до. Наступление Нового Завета, не привязана к дате создания Церкви.

[Аспирин]

@Аспирин , почему вы себя назвали именно "аспирин", а не "парацетамол"?

Признаюсь Вам честно... - вначале я назвал себя "Пирамидон".
Но после некоторых проблем с заходом на форум (никак не удавалось зайти), пришлось измениться на "Аспирин"

Он попал туда, не до. Наступление Нового Завета, не привязана к дате создания Церкви.

Тем более, значит все в порядке

[Алекс]

Признаюсь Вам честно... - вначале я назвал себя "Пирамидон".
Но после некоторых проблем с заходом на форум, пришлось измениться на "Аспирин"

[Аспирин]

Эти слова (2Петра 1:5-11. И в Филлипийцам 2:12) не совсем подтвеждают то, что говорится в Лук.16:16. Там уже не говорится об усилиях

Главное в Священном Писании - спасение души.
Посему, все тексты увязываются, прежде всего, с этим аспектом.
Читаем Новый Завет, увязывая написанное с Ветхим Заветом - и внятно можем видеть путь спасения души (и в общем.., и предметно в деталях).

[Эрик]

Да. Напрямую.., потому, что и я рожден свыше: это произошло в моей жизни (некоторое время назад).

Давно? Интересно, а Вы с тех пор не грешите? (1Ин 5:18)

[Аспирин]

Сообщение от Аспирин
Признаюсь Вам честно... - вначале я назвал себя "Пирамидон".
Но после некоторых проблем с заходом на форум, пришлось измениться на "Аспирин"

Да, да.., именно так и было...

Давно?

Ой, давно...

Интересно, а Вы с тех пор не грешите? (1Ин 5:18)

Увы, грешу(с)
Пока не уничтожены до конца плотские похоти - верующий будет грешить: хотя и непроизвольно (питая отвращение ко греху).., но может. То есть, будет. Как говорит Апостол:
"ибо все мы много согрешаем" (Иакова 3:2).

Но по милости Божьей: "семь раз упадет праведник, и встанет" (Притчи 24:16)

[Алекс]

Главное в Священном Писании - спасение души.

Полностью согласен.

[Эрик]

Увы, грешу(с)
Пока не уничтожены до конца плотские похоти - верующий будет грешить: хотя и непроизвольно (питая отвращение ко греху).., но может. То есть, будет.

А 1Ин 5:18?

[Аспирин]

А 1Ин 5:18?

Из контекста всего Нового Завета, в целом, понятно, что - не грешит СОЗНАТЕЛЬНО.
То есть - не грешит произвольно, потому что питает отвращение ко греху.
При этом, как и говорит Апостол:
"все мы много согрешаем" (Иакова 3:2).

[Алекс]

Из контекста всего Нового Завета, в целом, понятно, что - не грешит СОЗНАТЕЛЬНО.
То есть - не грешит произвольно, потому что питает отвращение ко греху.
При этом, как и говорит Апостол:
"все мы много согрешаем" (Иакова 3:2).

Рад единомыслию. Я такого же мнения.

[Эрик]

Из контекста всего Нового Завета, в целом, понятно, что - не грешит СОЗНАТЕЛЬНО.
То есть - не грешит произвольно, потому что питает отвращение ко греху.
При этом, как и говорит Апостол:
"все мы много согрешаем" (Иакова 3:2).

Написано "не грешит":

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Считаете, что читать надо иначе? И насчет "сознательно" - сознательно это намеренно, или иное?

[Аспирин]

Рад единомыслию. Я такого же мнения.

И это я себя еще плохо чувствую!!

Рад взаимно!
А по вот этому написанному?: #132 , #133 , #135 , #136 , #138 , #141

Написано "не грешит":
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
Считаете, что читать надо иначе?

1. Считаю, что слово Библии нужно читать в оригинале. А также – в контексте… и в свете ВСЕГО написанного в совокупности Ветхого и Нового Заветов.
Тогда вопросов и непоняток практически не возникает.

2. При сем, текст в переводах таки может не вполне соответствовать тексту в оригинале.
Но если сопоставлять все тексты Библии (в частном и целом) - при включенной рассудительности и регулярных молитвах, и постах, и т.п., и т.д.,., тогда, даже и читая в переводе - проблем с пониманием не будет.
Довольно важно (также) исключить всякие предания человеческие... - на что и Господь указывает (Колоссянам 2:8).

3. Чтение текстов Библии во многих разных переводах (и сравнительный анализ прочитанного) - также позволяет избежать недоразумений при понимании слова Божьего.

[Эрик]

Рад единомыслию. Я такого же мнения.

А я другого мнения. Не написано же что-то вроде "перестает хотеть грешить", но как достигнутое действительное прекращение согрешений любого рода: "не грешит" и "лукавый не прикасается".

[Аспирин]

А я другого мнения. Не написано же что-то вроде "перестает хотеть грешить", но как достигнутое действительное прекращение согрешений любого рода: "не грешит" и "лукавый не прикасается".

Ну, что тут сказать...
Предлагаю акцентироваться на апробировании всех трёх позиций вот этого ответа: #154

На только, лишь, одном тексте Библии, не стоит делать выводы по тому или иному аспекту учения. Как правило - выводы будут неверными.., о чем и написано:
"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать" (1Коринфянам 8:2).

Делающий выводы по, только лишь ОДНОМУ тексты - это тот, кто думает, что знает ЧТО-НИБУДЬ... (прочитав один стих - таковой полагает, что что-то знает; хотя, на самом деле (как говорит Апостол), он может ничего еще НЕ ЗНАТЬ, как должно знать).
А кто учитывает ВСЕ слово Библии (тем более - в оригинале) - тот знает так, как должно знать: в полноте.

[Эрик]

1. Считаю, что слово Библии нужно читать в оригинале. А также – в контексте… и в свете ВСЕГО написанного в совокупности Ветхого и Нового Заветов.
Тогда вопросов и непоняток практически не возникает.

2. При сем, текст в переводах таки может не вполне соответствовать тексту в оригинале.
Но если сопоставлять все тексты Библии (в частном и целом) - при включенной рассудительности и регулярных молитвах, и постах, и т.п., и т.д.,., тогда, даже и читая в переводах - проблем с пониманием не будет.
Довольно важно (также) исключить всякие предания человеческие... - на что и Господь указывает (Колоссянам 2:8).

Ну Вы вот человек, хоть и Аспирин, значит исключить Ваши предания? А то увлечете философиею что Библию надо читать в оригинале. Это еще почему так? Ап. Павел вообще не всю Библию читал.
Дальше предлагаете закрыть глаза на 1 Ин 5:18, заменить данное там значение на иное значение, которое - по Вашему преданию человеческому, а может и пустому обольщению - якобы больше подходит "по контексту". А может меньше подходит по контексту? Дескать в свете всего написанного лучше поменять. А может в свете всего написанного лучше не менять? - Как то не убедительно предложение, даже если после такой замены вопросов не возникает, в соответствии с важностью исключения философий от мира Кол 2:8 скорее следует исключить и Ваши выводы.

[Эрик]

3. Чтение текстов Библии во многих разных переводах (и сравнительный анализ прочитанного) - также позволяет избежать недоразумений при понимании слова Божьего.

Еще одно предание человеческое. Нет, не разные переводы Библии позволяют правильно разуметь Писание, а ум Христов (1Кор 2:16).

[Аспирин]

А я другого мнения...

Путь учения Библии – это путь, которым (по сути) человек НИКОГДА ранее не ходил (см. И.Нав.3:4). То есть, эта книга полна неожиданностей.., причем – и там, где их, как-бы, вообще не стоило бы ожидать.

Поэтому – только читая ВСЕ слово Божье, притом, в контексте (и т.д., см. три позиции вот тут #154).., внимательно сопоставляя ВСЕ прочитанное, можно избежать заблуждений и обольщений: и неверного понимания.

[Аспирин]

Мне нравится ваш форум...
Так тихо, и мирно... и рассудительно - здесь приятно находиться.
Слава Богу за вас!