Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 6 из 7 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 131

Тема: Первенство Апостола Петра и Римского Епископа

  1. #101
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Вы заявили (цитата): "Соборная Церковь кончинлась", а Символ Веры говорит - верую в Соборную Церковь. Значит Вы просто пренебрегаете Символом Веры, такова реальность.
    \Соборная в том смысле который вкладывал Вардан . Слово и термин можно понимать по разному .

    Может Вы понимаете слово Соборно ортодоксально . Вот и спросил Вы Соборная как понимаете ? или для Вас просто набор звуков
    «Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский

  2. #102
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,796
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Вы заявили (цитата): "Соборная Церковь кончинлась", а Символ Веры говорит - верую в Соборную Церковь. Значит Вы просто пренебрегаете Символом Веры, такова реальность.
    Кафоличность церкви — Википедия

  3. #103
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,796
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Вы заявили (цитата): "Соборная Церковь кончинлась", а Символ Веры говорит - верую в Соборную Церковь. Значит Вы просто пренебрегаете Символом Веры, такова реальность.
    Вот как говорит о кафоличности Церкви свт. Кирилл Иерусалимский (4 век):

    Церковь Кафолической называется потому, что находится по всей Вселенной от концов земли до концов ее, что повсеместно и в полноте преподает все то учение, которое должны знать люди, учение о вещах видимых и невидимых, небесных и земных, что весь род человеческий приводит к истинной вере: начальников и подчиненных, ученых и простых людей – и что повсеместно врачует и исцеляет все роды грехов, душой и телом содеваемых, имеет в себе всякий вид совершенства, являющегося в делах, словах и во всяких духовных дарованиях.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  5. #104
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,796
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Вы заявили (цитата): "Соборная Церковь кончинлась", а Символ Веры говорит - верую в Соборную Церковь. Значит Вы просто пренебрегаете Символом Веры, такова реальность.
    Для православных, последующие Соборы, продолжали обладать авторитетом Вселенских, ведь в данном случае речь идет о соборности, не о полноте как количестве.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Вы заявили (цитата): "Соборная Церковь кончинлась", а Символ Веры говорит - верую в Соборную Церковь. Значит Вы просто пренебрегаете Символом Веры, такова реальность.
    СОБОРЫ, ОБЛАДАЮЩИЕ ВСЕЛЕНСКИМ АВТОРИТЕТОМ.. | Μέλισσα | Пчела

  6. #105
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Вот как говорит о кафоличности Церкви свт. Кирилл Иерусалимский (4 век):

    Церковь Кафолической называется потому, что находится по всей Вселенной от концов земли до концов ее, что повсеместно и в полноте преподает все то учение, которое должны знать люди, учение о вещах видимых и невидимых, небесных и земных, что весь род человеческий приводит к истинной вере: начальников и подчиненных, ученых и простых людей – и что повсеместно врачует и исцеляет все роды грехов, душой и телом содеваемых, имеет в себе всякий вид совершенства, являющегося в делах, словах и во всяких духовных дарованиях.
    Я верю в термин Кафолическая и в тот перевод на русское слово "Соборная " которые вкладывали древнии Отцы Церкви, а то понимание слово "Соборная" Что "якобы" было 5 патриархатов "Пентархия" (все были равны ) вот именно который вкладывают (некоторые раскольники) в перевод на слово "Соборная" я не верю. Вот и спросил какое значение в перевод вкладывают .

    В Оригинале звучит слово Кафолическая , а не Соборная . перевод слово Соборная причем сами православные признают неудачный . До века 18 на Руси вообще не переводили так и писали Кафолическая , а В Греческих Церквах термин Вообще не переведен так и Продолжают говорить Кафолическая Церковь .

    Пусть Перевод "Соборная " и неудачный (можно просто было как греки оставить Кафолическая -без перевода) . Но если в слово "Соборная " будут переводить как св. Кирилл Иерусалимский (замете в его переводе о равенстве 5 -патриархатов в правах и слово нет) , тогда сам термин "Соборная" православен .
    «Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский

  7. #106
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Для православных, последующие Соборы, продолжали обладать авторитетом Вселенских, ведь в данном случае речь идет о соборности, не о полноте как количестве.

    - - - - - Добавлено - - - - -



    СОБОРЫ, ОБЛАДАЮЩИЕ ВСЕЛЕНСКИМ АВТОРИТЕТОМ.. | Μέλισσα | Пчела

    А Кому не понятно ,что Я имел под фразой что после второго Вселенского Собора нет вашего понимания термина Соборная (что Все поместные Церкви были равны все совместно принимали решения на Вселенском Соборе в едином порыве и пока нет полного согласия решение не принято)

    поместная Церковь Ассирийская Церковь Востока отказалась принимать Третий Вселенском Собор-ратифицировать его решение . То есть полного Согласия всех сторон не было .
    Просто все для себя решили , Ассирийская Церковь отпала от ортодоксии и точка . А почему так решили , а где согласие всех сторон . нет согласие всех , тогда по вашей логике он же не Вселенский .

    Нет , критерий был такой - все остались верны Апостольскому престолу . Авторитет Апостольского престола подтвердил решение Третьего Вселенского Собора -значит Вселенский .
    Такая же История с 4 Вселенским -против Армяни, грузины и Египет и не чего . без них приняли решение .Достаточно авторитет Апостольского Престола
    «Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский

  8. #107
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,954
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    Соборная в том плане , что все сообще решают и все во всем согласны . в этом Соборная Церковь кончилась . хотя даже ее и не было -равенства , но если даже и считать некое равенство и согласие всех со всеми , то в этом плане ,да Соборная Церковь закончилась на 2 Вселенском Соборе

    - - - - - Добавлено - - - - -



    Вы путаете ординарное служение Епископов (Апостолов ) ,напрример таинства итп итд, что дал им дух Святой . Все Епископы равны .

    и Экстроординарное -первенство власти ради Единства Церкви . Святые (а Вы читайте , я же привел Цитаты) Даны Апостолу Петру .

    Вот Вы спорите сейчас с Денисом по поводу ортодоксальности Армянской Церкви - Вот чтобы вот таких споров не было кто прав , для этого Господь избрал Апостола Петра
    - Поясните слово "соборность".

    - Слово "соборность" переведено нашими первыми учителями славянскими с греческого. Есть разные интерпретации этимологии этого слова, я приведу самую привлекательную. Думаю, что это слово произошло от "kafolos" - "целостный, неделимый".

    Приведу простой пример: телегу или машину можно разобрать на части, а живой организм разобрать нельзя, он целостный. Так вот, когда мы говорим о соборности Церкви, первое, что мы имеем в виду, что она - целостный организм. Это исходная точка. Понятие соборности включает в себя еще целый ряд сторон, одной из которых, весьма важной для практической жизни Церкви, является советование, то есть совместное решение церковных задач. Церковь неслучайно уподобляют кораблю, и если о состоянии этого корабля будут заботиться только капитан и офицеры, то недолго корабль продержится на плаву. Каждый, кто увидел дыру в борту, немедленно должен принимать меры для спасения, потому что мы все с вами в этом корабле.

    Неслучайно один из епископов Церкви в древности говорил, что каждый человек несет ответственность за дела Церкви: и простой мирянин, и высший иерарх. То есть все вопросы мы должны обсуждать совместно, по любви. Этот принцип соборного устроения Церкви очень хорошо выразил Алексей Степанович Хомяков: "Единство в свободе по закону любви".

    Профессор Московской духовной академии Алексей Ильич Осипов
    фрагмент из интервью Алексей Осипов: Православный человек - самый счастливый (k-istine.ru)

    От себя добавлю, что именно такой принцип заложен в первых веках, Вселенскими Соборами - да, да, именно так они назывались.

  9. #108
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    - Поясните слово "соборность".

    - Слово "соборность" переведено нашими первыми учителями славянскими с греческого. Есть разные интерпретации этимологии этого слова, я приведу самую привлекательную. Думаю, что это слово произошло от "kafolos" - "целостный, неделимый".

    Приведу простой пример: телегу или машину можно разобрать на части, а живой организм разобрать нельзя, он целостный. Так вот, когда мы говорим о соборности Церкви, первое, что мы имеем в виду, что она - целостный организм. Это исходная точка. Понятие соборности включает в себя еще целый ряд сторон, одной из которых, весьма важной для практической жизни Церкви, является советование, то есть совместное решение церковных задач. Церковь неслучайно уподобляют кораблю, и если о состоянии этого корабля будут заботиться только капитан и офицеры, то недолго корабль продержится на плаву. Каждый, кто увидел дыру в борту, немедленно должен принимать меры для спасения, потому что мы все с вами в этом корабле.

    Неслучайно один из епископов Церкви в древности говорил, что каждый человек несет ответственность за дела Церкви: и простой мирянин, и высший иерарх. То есть все вопросы мы должны обсуждать совместно, по любви. Этот принцип соборного устроения Церкви очень хорошо выразил Алексей Степанович Хомяков: "Единство в свободе по закону любви".

    Профессор Московской духовной академии Алексей Ильич Осипов
    фрагмент из интервью Алексей Осипов: Православный человек - самый счастливый (k-istine.ru)

    От себя добавлю, что именно такой принцип заложен в первых веках, Вселенскими Соборами - да, да, именно так они назывались.

    Целостный и неделимый согласен . А вот что все совместно решают и все и вся . вот такого не было . Во первых На Вселенских Соборах были Епископы . вот каждого мирянина не тянули и не спрашивали .орос оформляли, остальных не было, мирян ставили перед фактом вероучительства

    А и даже среди Епископов, если не было согласия , просто их исключали , а бывало и вся поместная Церковь вылетала ( таже Армянская Церковь) и что то не кто там не заморачивался согласием и любовью .

    Церковь основано на Апостоле Петре ( в этом и служение Петра ) у Вас понимания Папы Римского , что ОН должен нагоняй давать типо как тиран , а все остальные как зомби за ним идти .

    Нет на самом деле функция -Единство Христиан . и определение какое учение ортодоксально если спор среди Епископов. Вот Армяне утверждают одно, Греки другое кто Прав . Понятно что кто то один из них. а как определить в ком на Вселенском Соборе говорит Дух Святой , а кто от себя несет (прибора то нет)

    Вот такой и критерий придумал Бог -ортодоксии определяет Папа Римский -. В нем в спорных вопросах будет говорить Дух Святой . тогда и все и будет по любви и по Соборному
    «Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский

  10. #109
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,954
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    Целостный и неделимый согласен .
    Так о том и речь. Но почему-то в дальнейших своих рассуждениях отходите от такого понимания.


    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    А вот что все совместно решают и все и вся . вот такого не было .
    Было. В третий раз привожу:
    Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, ...
    (Деяния св. Апостолов 15:22)



    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    Церковь основано на Апостоле Петре ( в этом и служение Петра ) ...
    Церковь основана Самим Господом, Он есть Основание и Глава Церкви, а также устроена Церковь и поддерживает своё учение Вселенскими Соборами.


    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    Нет на самом деле функция -Единство Христиан . и определение какое учение ортодоксально если спор среди Епископов. Вот Армяне утверждают одно, Греки другое кто Прав . Понятно что кто то один из них. а как определить в ком на Вселенском Соборе говорит Дух Святой , а кто от себя несет (прибора то нет).
    Слава Богу, Он заботится всё это время о всех Древних Восточных Церквях, не только о Армянской. И что бы не воображали себе разные недоброжелатели, в первую очередь важнее Божье мнение и Его руководство в Древней Церкви.


    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    Вот такой и критерий придумал Бог -ортодоксии определяет Папа Римский -. В нем в спорных вопросах будет говорить Дух Святой. тогда и все и будет по любви и по Соборному
    Это таково учение РКЦ, которое только католики и разделяют. Именно такое учение привносит разделение.

    А я привёл мнение профессора Богословия, которому даны полномочия учительства в МДА.

  11. #110
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,954
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Профессор Осипов также говорит:

    << Для нас, для православных, истинным является только то, в чём мы находим согласное учение святых отцов >>
    (а как мы знаем, далеко не все главные епископы РКЦ святые)

    В общем-то, все святые учителя Древних Восточных Церквей скажут то же самое.

  12. #111
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,796
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    До века 18 на Руси вообще не переводили так и писали Кафолическая
    Тогда бы у старообрядцев в Символе веры стояло "Кафолическая", но там стоит "Соборная".

    varvar.ru: Символ веры старообрядческий

    Два символа веры | К.Луговой-Давыдов/1-й Славянский | Дзен

  13. #112
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Для православных, последующие Соборы, продолжали обладать авторитетом Вселенских, ведь в данном случае речь идет о соборности, не о полноте как количестве.

    - - - - - Добавлено - - - - -



    СОБОРЫ, ОБЛАДАЮЩИЕ ВСЕЛЕНСКИМ АВТОРИТЕТОМ.. | Μέλισσα | Пчела

    Соборность=кафоличность. Kahal'ичность, кахал-экклезиа.

    Проф. Лосский пишет:

    Еврейское Kahal означает «собрание Израиля по призыву Бога». Так, читаем мы во Второзаконии: «чтобы тебе не забыть тех дел, которые видели глаза твои... о том дне, когда ты стоял пред Господом, Богом Твоим, при Хориве, и когда сказал Господь мне: собери ко Мне народ, и Я возвещу им слова Мои... И объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях» (Втор. 4, 9–10, 13). Мы встречаем также термин «кахал-экклезиа» как обозначение торжественных народных собраний в Иерусалиме. Следовательно, этот термин никогда не встречался в нерелигиозном контексте, что соответствует его употреблению в Новом Завете и в древней христианской литературе, где он обозначает и поместную общину, и собрание верующих. Также часто встречается выражение «Церковь Божия» (I Кор. 1, 2).

  14. #113
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,796
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Соборность=кафоличность. Kahal'ичность, кахал-экклезиа.

    Проф. Лосский пишет:

    Еврейское Kahal означает «собрание Израиля по призыву Бога». Так, читаем мы во Второзаконии: «чтобы тебе не забыть тех дел, которые видели глаза твои... о том дне, когда ты стоял пред Господом, Богом Твоим, при Хориве, и когда сказал Господь мне: собери ко Мне народ, и Я возвещу им слова Мои... И объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях» (Втор. 4, 9–10, 13). Мы встречаем также термин «кахал-экклезиа» как обозначение торжественных народных собраний в Иерусалиме. Следовательно, этот термин никогда не встречался в нерелигиозном контексте, что соответствует его употреблению в Новом Завете и в древней христианской литературе, где он обозначает и поместную общину, и собрание верующих. Также часто встречается выражение «Церковь Божия» (I Кор. 1, 2).
    Сегодня вот о чем думал, если Церковь Соборная, то невозможно примирить с таким понятием - экуменизм, либерализм. Истина у кого-то одна, кто являет собой Соборную Церковь. Не получится, чтобы и у этих была церковь, и у тех, и у других, если разные доктрины веры. Только кто-то один в истине.

  15. #114
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Сегодня вот о чем думал, если Церковь Соборная, то невозможно примирить с таким понятием - экуменизм, либерализм. Истина у кого-то одна, кто являет собой Соборную Церковь. Не получится, чтобы и у этих была церковь, и у тех, и у других, если разные доктрины веры. Только кто-то один в истине.
    И это не Вы
    «Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский

  16. #115
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Сегодня вот о чем думал, если Церковь Соборная, то невозможно примирить с таким понятием - экуменизм, либерализм. Истина у кого-то одна, кто являет собой Соборную Церковь. Не получится, чтобы и у этих была церковь, и у тех, и у других, если разные доктрины веры. Только кто-то один в истине.
    И Символ ведь говорит, что Церковь Едина. Только вот она не «у этих» и не «у тех», а скорее эти или те бывают у Нее, если и когда и в какой мере достигнут личной святости. Может быть (хотя и не обязательно) святость какого-нибудь человека совсем не очевидна миру, истории, да и ему самому, а он единственно что ради Христа сделал что-либо доброе, и тем самым побывал у нее, у Соборной Церкви.

    А вот что касается либерализма и экуменизма, в их обычных формах, то это всё как-то выглядит слишком политическим и нигилистическим, устремленностью к слишком широкому пути, так что вряд ли можно с такими понятиями примирить, да.

  17. #116
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Сегодня вот о чем думал, если Церковь Соборная, то невозможно примирить с таким понятием - экуменизм, либерализм. Истина у кого-то одна, кто являет собой Соборную Церковь. Не получится, чтобы и у этих была церковь, и у тех, и у других, если разные доктрины веры. Только кто-то один в истине.
    Есть третий вариант: обе ложные.

  18. #117
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    И это не Вы
    Лук 22:24-26: "Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим. Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются, а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий — как служащий."

  19. #118
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Профессор Осипов также говорит:

    << Для нас, для православных, истинным является только то, в чём мы находим согласное учение святых отцов >>
    (а как мы знаем, далеко не все главные епископы РКЦ святые)

    В общем-то, все святые учителя Древних Восточных Церквей скажут то же самое.
    Имея один и тот же корпус Писания и Предания существует 4 группы Христианских Церквей . Дохолкиданиты , Католики , Православные и Протестанты

    Вопрос : что же этот принцип согласия не работает при одном и том же Писании и предании и каждый его толкует.

    Вот в теме "Отличие Армянской Церкви и Православный " и спорит с Денисом Васильевичем и у Вас и нас с ним одно и тоже Писания и Предание - а Соборы и Учительство Разное .

    Бог это видел поэтому сказал апостол Петр ориентир Церкви для сверки оротодоксии и так было в древности
    «Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский

  20. #119
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,954
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    Имея один и тот же корпус Писания и Предания существует 4 группы Христианских Церквей . Дохолкиданиты , Католики , Православные и Протестанты

    Вопрос : что же этот принцип согласия не работает при одном и том же Писании и предании и каждый его толкует.
    Есть ещё неопротестанты.

    Если поинтересуетесь Древними Восточными Церквями - то там все древние принципы работают. Ранее я уже рассказывал в другой теме, что между собой у Древних Церквей нет никаких проблем, и не запрещают своим чадам посещать всю Церковь с апостольским преемством. То есть, для верующих Древних Церквей всё ещё существует Единая Церковь, в главных её принципах - крещения во имя Господа и апостольское преемство и первыми тремя Вселенскими Соборами.

    Честно говоря, я даже не представляю себе, чтобы святые подвижники рвали на себе тельняшки и говорили о себе, что они Павловы, Петровы или Иоанновы и т.д.



    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    Вот в теме "Отличие Армянской Церкви и Православный " и спорит с Денисом Васильевичем и у Вас и нас с ним одно и тоже Писания и Предание - а Соборы и Учительство Разное .

    Бог это видел поэтому сказал апостол Петр ориентир Церкви для сверки оротодоксии и так было в древности
    Ну, Денис Васильевич - весьма молод и горяч, интересуется Богословием и учением ААЦ, и надеюсь, что я ответил достаточно подробно, и обращаться к Папе Римскому не понадобится.

    К тому же, Вы опять хотите свести разговор о непогрешимости и особых полномочиях Римского Понтифика, а это не соответствует учению древней, единой Церкви и святых подвижников. Это, кстати, одна из причин, почему сложилась такая ситуация.

  21. #120
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Преподобный Исихий Иерусалимский (IV-V век)

    Об апостоле Иакове

    «Как восхвалить мне раба и брата Христова, предводителя воинств нового Иерусалима, вождя иереев, НАЧАЛЬНИКА АПОСТОЛОВ, ВЕРШИНУ — СРЕДИ ГЛАВ, светлейший из светильников, звезду, ЗАТМЕВАЮЩИЕ ВСЕ ПРОЧИЕ?
    Петр говорит речь, НО ЗАКОН УСТАНАВЛИВАЕТ ИАКОВ и немногие его слова ИСЧЕРПЫВАЮТ СПОР.

    "Я рассудил не обременять тех, что из язычников... "
    "Я рассудил" — и его (т.е. Иакова) СУД НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО ОТМЕТАТЬ, недопустимо пренебрегать его постановлениями(!!). [Он словно говорит]: "Во мне вещает Сам Судья живых и мертвых(!!). Я — орудие, но искусник(!!) — выше меня. Мой — лишь язык, но слово дает Само Зиждительное Слово. Слушайте не тростник, но Пишущего. Пусть послушание владеет вашим слухом!"»

    Прп. Исихий Иерусалимский (IV-V век).. | Католикам о Православии

    Это Денис Васильевич , писано немного о другом ну чтобы не спорить по сути , даже если это и так . Вот когда Денис Васильевич , Вы приведёте такое же количество об Апостоле Иакове как о Главе Церкви Вселенской и с востока и с запада и севера и с юга . и на протяжении веков . вот тогда это имеет смысл

    А пока это хлопок хлопушки на фоне салюта Апостола Петра
    «Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®