Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 45

Тема: Он дал нам способность быть служителями Нового Завета

  1. #21
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Дело Ваше!
    Андрей, сейчас-то что не так?

  2. #22
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Уверен, что все евреи считают, что живут в гармонии с законом, который духовен.

    Хотите сказать, что Павел, который в 7 главе писал "что служит плотью закону греха", подразумевал, что у него беззаконие в сердце?
    Зачем мне это говорить, когда в 7 главе Павел уже сам это сказал? :
    Рим 7:7-10: "Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай». Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,"

    И какая польза в том, что считают евреи?
    Последний раз редактировалось Heruvimos; 08.06.2023 в 07:11.

  3. #23
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Андрей, сейчас-то что не так?
    Извините, всё так, я понял, это Ваше мнение, а соответствует оно реальности или нет, Вам не интересно!

  4. #24
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Зачем мне это говорить, когда в 7 главе Павел уже сам это сказал? :
    Рим 7:7-10: "Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай». Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,"

    И какая польза в том, что считают евреи?
    А вас и спросил, то что вы ранее писали:

    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Смертоносный он для тех, у кого в сердце беззаконие, и они живут по плоти, а животворящий он для тех, у кого он в сердце и они живут по духу, в гармонии с законом, который духовен. Павел всё это подробно изложил в 7 главе послания к римлянам. Вы же читали!
    ...это относится к Павлу?

  5. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А вас и спросил, то что вы ранее писали:



    ...это относится к Павлу?
    1Тим 1:15: "Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый."

  6. #26
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
    (2Кор.3:6)

    А значит и дал нам способность различать букву и дух. Как вы понимаете, где проходит эта граница буквы и духа? Как легко это можно определить? В чем заключается служение Нового Завета?
    Служение Нового Завета - это любовь к Богу и ближнему. Причем не абы какая, Христос уточняет: «как Я возлюбил вас».
    Использование же буквы - как и яйца - тогда лишь является частью служения Нового завета, когда ради указанной любви, в русле указанной любви применяют что букву св. Писания, что яйцо Пасхальное.
    Определит различие тот, кто сам мотивирован любовью к Богу и ближнему, и в той степени, в которой он мотивирован именно указанным главным. Тогда у него в практике имеет хоть какое-то место эта любовь и все бОльшее с ней соединенное, что и открывает возможность испытывать (определять) то или иное не по наружности.

  7. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    1Тим 1:15: "Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый."
    Получается, что учение Нового завета у нас от самого главного грешника.

  8. #28
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Получается, что учение Нового завета у нас от самого главного грешника.
    Рим 3:23: "потому что все согрешили и лишены славы Божией,"

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Получается, что учение Нового завета у нас от самого главного грешника.
    Учение Нового Завета от Христа. Только Он безгрешен.
    Рим 3:23: "потому что все согрешили и лишены славы Божией,"

  9. #29
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Интересный пример. Но как верующему понять, следует ли он букве, которая убивает или духу который животворит?
    по плодам

    если духу следуешь, то плод - любовь

    если букве - то плодом будет знание (гносис)

  10. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Рим 3:23: "потому что все согрешили и лишены славы Божией,"

    - - - - - Добавлено - - - - -


    Учение Нового Завета от Христа. Только Он безгрешен.
    Рим 3:23: "потому что все согрешили и лишены славы Божией,"
    В том-то и дело, что основную его часть передал именно Павел.

  11. #31
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Служение Нового Завета - это любовь к Богу и ближнему. Причем не абы какая, Христос уточняет: «как Я возлюбил вас».
    Использование же буквы - как и яйца - тогда лишь является частью служения Нового завета, когда ради указанной любви, в русле указанной любви применяют что букву св. Писания, что яйцо Пасхальное.
    Определит различие тот, кто сам мотивирован любовью к Богу и ближнему, и в той степени, в которой он мотивирован именно указанным главным. Тогда у него в практике имеет хоть какое-то место эта любовь и все бОльшее с ней соединенное, что и открывает возможность испытывать (определять) то или иное не по наружности.
    Про "яйца" не понял...

    Я же вижу, что служение Нового Завета в оправдании, что и подтверждает апостол ниже словами:

    Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
    (2Кор.3:9)
    Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
    Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,
    а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
    (2Кор.3:11-13)



    А служение оправдания не может быть служением требования, потому что иначе очень быстро превратиться в служение осуждения. Например слова "Служение Нового Завета - это любовь к Богу и ближнему" указывает на служение духа, но слова "Причем не абы какая, Христос уточняет: «как Я возлюбил вас»" уже выдвигает требования, а значит осуждение.

  12. #32
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    по плодам

    если духу следуешь, то плод - любовь

    если букве - то плодом будет знание (гносис)
    У вас получается следующее, все кто думает, что проявляет любовь, значит следуют духу, а те кто что-то начнут изучать, следуют букве.
    Но любящие из "любви" (они так считают), могут призывать к букве закона, а те кто изучают слово, могут понять, что не нужно этого делать.

  13. #33
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В том-то и дело, что основную его часть передал именно Павел.
    Павел по большей части, в своих посланиях, разбирает ереси своего времени, связанные в основном с неправильным пониманием роли закона, а стало быть и роли веры, и благодати.

  14. #34
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Павел по большей части, в своих посланиях, разбирает ереси своего времени, связанные в основном с неправильным пониманием роли закона, а стало быть и роли веры, и благодати.
    Павел, не просто разбирает ереси, но объясняют суть Нового Завета.
    Иисус не мог его раскрыть, т.к. он (период Нового Завета) еще не наступил, другие апостолы, не понимали... Иисус не просто так выбрал Савла.

  15. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Павел, не просто разбирает ереси, но объясняют суть Нового Завета.
    Иисус не мог его раскрыть, т.к. он (период Нового Завета) еще не наступил, другие апостолы, не понимали... Иисус не просто так выбрал Савла.
    Само собой он объясняет условия нового Завета, когда оппонирует своим противникам, - кто с этим спорит? Причина спора в наличие фарисейской ереси, и в иудейской традиции, и в раннехристианской церкви.

  16. #36
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Само собой он объясняет условия нового Завета, когда оппонирует своим противникам, - кто с этим спорит? Причина спора в наличие фарисейской ереси, и в иудейской традиции, и в раннехристианской церкви.
    Он и в споре и без спора это разъясняет.

  17. #37
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Он и в споре и без спора это разъясняет.
    Если бы не было проблемы с извращением Евангелия, ничего бы Павел не разъяснял, так как Иисус всё уже изложил в Своём учении и закрепил его Своей кровью. Такой порядок был и на Синае: сначала Бог объявил основной закон, потом принесена была кровная жертва, после этого основной закон не мог быть изменён. Так и в новом Завете.

  18. #38
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Про "яйца" не понял...

    Я же вижу, что служение Нового Завета в оправдании, что и подтверждает апостол ниже словами:

    Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
    (2Кор.3:9)
    Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
    Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,
    а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
    (2Кор.3:11-13)



    А служение оправдания не может быть служением требования, потому что иначе очень быстро превратиться в служение осуждения. Например слова "Служение Нового Завета - это любовь к Богу и ближнему" указывает на служение духа, но слова "Причем не абы какая, Христос уточняет: «как Я возлюбил вас»" уже выдвигает требования, а значит осуждение.
    Вы не понимаете служения оправдания от слова совсем. Конечно не абы как любить - как блудницы или содомиты или человекоугодники конечно не годится, и кто не понимает даже и этого, тот вообще ничего еще не понимает и не ведает, что лапочет.

  19. #39
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Получается, что учение Нового завета у нас от самого главного грешника.
    Павел - прощенный грешник, а не фактический!!! Это нужно понимать. Павел покаялся в своих грехах.

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  21. #40
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Вы не понимаете служения оправдания от слова совсем.
    Как вы его понимаете?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®