Нужно ли людям проповедовать закон?

[Снежная Королева]

Вопрос в теме. И отсюда же вопрос к верующим, нужно ли им изучать закон?

Да, конечно. Я вот соблюдаю международное право и права человека.

[Diogen]

Не знаю, как откомментировать закон ВЗ, могу лишь указать, что он противоречит тому, что говорит Иисус.

Вы с одной стороны утверждаете, что не знаете как откомментировать цитату, исходную для рассуждения Иешуа, а с другой стороны заявляете, что она противоречит заявлению Иешуа.
Вам не кажется, что такое состояние подходит под определение понятия "предрассудок"?

Предрассу́док — суждение, усвоенное некритически, без размышления. Это иррациональные компоненты (стереотипы) общественного и индивидуального сознания: суеверия и предубеждения^[1].Предрассудком считаются взгляды и мнения, основанные на неточном или искаженном знании, чаще всего принимаемые на веру со слов других людей.
Предрассудок отличается от рассудка, являющегося ступенью логического мышления, основанного на достоверных фактах, с учётом реальных условий, исключающего искажение действительности, и связывающего суждения и понятия последовательно, непротиворечиво и обоснованно^[2].

Потому Павел и пишет "(говорю знающим закон)". Не думаю, что Павел имел ввиду какой-то другой закон. С другой стороны, можно сказать, что и другие законы, имеют подобное свойство - не давать силы для его исполнения, а лишь обнаруживать грех и преступление. И в этом смысле любой закон, может приводить человека в чувство вины, а значит автоматически лишать его праведности, что сразу перекрывает доступ к Богу (при условии, что человек утверждается на делах закона, а не на благодати).

Но так как Павел понимает вопрос праведности, то в первую очередь конечно же имеется ввиду тот закон, который обвиняет нас перед Богом.


В другом месте, мы видим, что Павел служение закона называет служение смертоносным буквам начертанных на камнях, что однозначно нам указывает, что речь конкретно о десятисловии (2Кор.3:7)

Какой вывод вы хотите сделать из этого рассуждения?
Надеюсь, что вы исполняете следующую новозаветнюю заповедь:
Не думайте, что Я пришел отменить Закон или пророков;
Евангелие от Матфея 5:17 — Мф 5:17: https://bible.by/verse/40/5/17/
Не думаете, что Тора отменена или упразднена? Тогда всё в порядке.

[Сибиряк]

Вопрос в теме. И отсюда же вопрос к верующим, нужно ли им изучать закон?

Закон приводит к Евангелию. Без Закона, который по своей сути настаивает на раскаянии в грехах, Евангелие не может быть понято и принято. Евангелие - это Благая и Радостная весть о прощении грехов и спасении. Но грех познается через Закон, суть которого - любовь к Богу и ближним. А суть Евангелия - любовь Бога к человеку. Закон обличает во грехе и приводит к покаянию. А Евангелие утешает Божьим милосердием и дарует радость во Христе. В жизни христианина важно не только Евангелие, но и Закон, который выражен в Десятословии. (Обрядовый и государственный иудейский закон упразднены, так как такой закон исполнился во Христе.)

[Батёк]

Файт теологи Батёк vs @Heruvimos

[Алекс]

Закон приводит к Евангелию. Без Закона, который по своей сути настаивает на раскаянии в грехах, Евангелие не может быть понято и принято. Евангелие - это Благая и Радостная весть о прощении грехов и спасении. Но грех познается через Закон, суть которого - любовь к Богу и ближним.

Так и есть

[Батёк]

Делами Закона! @Proxrista vs Heruvimos

[captain]

Верно, суббота для человека, потому Бог и велел в этот день отдыхать. Дела милосердия не прекращаются ни в какой день, а труды нацеленные на извлечение прибыли, следует оставить в этот день.

Ну хорошо, тогда почему вы решили, что я не соблюдаю субботу?

[captain]

Да, конечно. Я вот соблюдаю международное право и права человека.

В чем это выражается?

[Снежная Королева]

В чем это выражается?

В терпимости к разным точкам зрения, к тому же людям нужно знать и защищать свои права. Люди все равны от рождения, а права не отчуждаемы! Поэтому любой вправе высказываться и защищать себя. И я тоже.

[Heruvimos]

Ну хорошо, тогда почему вы решили, что я не соблюдаю субботу?

Потому, что вы топите за то, что Закон Божий недействителен в Новом Завете, а все подобные теологи делают это только ради одного - ради борьбы с субботой. Простите, что обобщаю, но думаю и в этот раз не ошибся.

[Батёк]

В терпимости к разным точкам зрения, к тому же людям нужно знать и защищать свои права. Люди все равны от рождения, а права не отчуждаемы! Поэтому любой вправе высказываться и защищать себя. И я тоже.

Высказываться вы можите только то что не оскорбляет чувства других, поэтому если топить за гномиков то просто побьют. И будете ещё и защищать прова гномиков то просто споймают и посодють как вражину.

[Снежная Королева]

Высказываться вы можите только то что не оскорбляет чувства других, поэтому если топить за гномиков то просто побьют. И будете ещё и защищать прова гномиков то просто споймают и посодють как вражину.

Право о неприкосновенности достоинства личности тоже есть и оно тоже в каком-то смысле регулирует отношения людей разных взглядов и конфессий. Поэтому при общении с людьми нельзя оскорблять его взгляды, чувства и его самого, как личность. Можно говорить человеку о своих взглядах, но это не должно стать угрозой или моральным насилием (в виде оскорблений и явных демонстраций и призывов).

[air]

Я не понял, что вы написали.

что конкретно Вам не понятно?

[air]

5
Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6
И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.


10
Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.

Они живых что ли похоронили?

похоронили - в переносном смысле - поставили на их христианстве крест

[air]

Закон приводит к Евангелию. Без Закона, который по своей сути настаивает на раскаянии в грехах, Евангелие не может быть понято и принято. Евангелие - это Благая и Радостная весть о прощении грехов и спасении. Но грех познается через Закон, суть которого - любовь к Богу и ближним. А суть Евангелия - любовь Бога к человеку. Закон обличает во грехе и приводит к покаянию. А Евангелие утешает Божьим милосердием и дарует радость во Христе. В жизни христианина важно не только Евангелие, но и Закон, который выражен в Десятословии. (Обрядовый и государственный иудейский закон упразднены, так как такой закон исполнился во Христе.)

а Десятословие, стало быть, по-вашему, во Христе не исполнилось?

[captain]

Закон приводит к Евангелию. Без Закона, который по своей сути настаивает на раскаянии в грехах, Евангелие не может быть понято и принято. Евангелие - это Благая и Радостная весть о прощении грехов и спасении. Но грех познается через Закон, суть которого - любовь к Богу и ближним. А суть Евангелия - любовь Бога к человеку. Закон обличает во грехе и приводит к покаянию. А Евангелие утешает Божьим милосердием и дарует радость во Христе.

Да, грех познается через закон. Думаю потому и сказано, что закон детоводитель ко Христу. Но, когда у неверующих людей спрашиваешь о том, что такое христианство, то они уже видят его как то, где нельзя грешить, и что такое грех обычно не плохо знают (даже неверующие люди).

В жизни христианина важно не только Евангелие, но и Закон, который выражен в Десятословии. (Обрядовый и государственный иудейский закон упразднены, так как такой закон исполнился во Христе.)

Не про Десятисловие ли, Павел пишет:

Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, ...
(2Кор.3:7)


Нужно водится законом илидухом?

Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
(Гал.5:18)

Если я под законом, не означает ли это также, что я не вожусь духом?


Для кого положен закон?

зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
(1Тим.1:9)

- - - - - Добавлено - - - - -

что конкретно Вам не понятно?

Понял только отдельные фразы, слова. Понимание общего смысла не осилил.

[captain]

Потому, что вы топите за то, что Закон Божий недействителен в Новом Завете, а все подобные теологи делают это только ради одного - ради борьбы с субботой. Простите, что обобщаю, но думаю и в этот раз не ошибся.

Борьбы с субботой? А почему не ради того, чтобы есть свинину? До ваших слов, я про субботу даже не думал, что у меня с ней оказываются проблемы - меня не нужно уговаривать отдыхать (хотя бывают моменты).

Но мысль, за которую я топлю, вообще не связана с желанием нарушать закон. Поверьте никто не хочет быть преступником. Но закон также дает к этому повод. Как Павел писал "я бы и не пожелал, если бы мне не сказали "не пожелай"".

Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. (Рим.7:8)

[Heruvimos]

Борьбы с субботой? А почему не ради того, чтобы есть свинину? До ваших слов, я про субботу даже не думал, что у меня с ней оказываются проблемы - меня не нужно уговаривать отдыхать (хотя бывают моменты).

Но мысль, за которую я топлю, вообще не связана с желанием нарушать закон. Поверьте никто не хочет быть преступником. Но закон также дает к этому повод. Как Павел писал "я бы и не пожелал, если бы мне не сказали "не пожелай"".

Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. (Рим.7:8)

Уже говорилось, что Павел описывает здесь своё состояние до принятия Христа, и если хотите, тот, кто так относится к закону, ещё не принял Христа.

[captain]

Уже говорилось, что Павел описывает здесь своё состояние до принятия Христа, и если хотите, тот, кто так относится к закону, ещё не принял Христа.

Нет, он описывает человека, в состоянии подзаконности. А это состояние может быть и у тех, кто принял Христа.
И Павел это так четко описывает, именно потому что увидел это уже будучи во Христе.

- - - - - Добавлено - - - - -

В терпимости к разным точкам зрения, к тому же людям нужно знать и защищать свои права. Люди все равны от рождения, а права не отчуждаемы! Поэтому любой вправе высказываться и защищать себя. И я тоже.

Понятно... но все-таки обсуждается в этой теме несколько иной вопрос. Именно о законе Божьем.

[Heruvimos]

Нет, он описывает человека, в состоянии подзаконности. А это состояние может быть и у тех, кто принял Христа.
И Павел это так четко описывает, именно потому что увидел это уже будучи во Христе.

Рим 7:24-25: "Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию — закону греха."

Павел спрашивает кто его избавит и указывает Избавителя. Это риторический приём. Всё что Павел описал до указания Избавителя, есть описание взаимоотношений с законом до принятия Христа.