Спросить можно, а вот переубеждать Вас и всякого в его вере уже нельзя, потому что это уже будет вмешательством в область личной веры человека, а это будет преследоваться по закону.Сообщение от captain
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Спросить можно, а вот переубеждать Вас и всякого в его вере уже нельзя, потому что это уже будет вмешательством в область личной веры человека, а это будет преследоваться по закону.
Нет млин, сатана не посоветовавшись с Богом и не получив у Бога дозволения, самовольно отнял детей у Иова?
- - - - - Добавлено - - - - -
Именно Бог, если верить книге Иова. Именно Бог установил сатане силу и величину соблазна, ограничив сатану только смертью самого Иова.
Да нет, малыш, не путается)))
А вот вы и правда ересь учите - Бог никогда зла не делает.
Я вижу иначе.
Ну, я вам уже сказал, но вы говорите, что это внешнее.
- - - - - Добавлено - - - - -
Может быть
Считаете, что сатана советуется с Богом?
Правильнее сказать - поставил пределы.
Семен, давайте оторвемся пока от книги Иова, и возьмем примеры из нашей жизни. Если вы видите, у кого-то болезнь, вы считаете, что это Бог ее дал?
сказало безрассудство, а с безрассудством какой диалог?
Правильно.
В игнор.
- - - - - Добавлено - - - - -
Только безрассудный может считать не так, ознакомившись с книгой Иова.
Вот, вот, позволил сатане убить детей Иова, превратить саму жизнь Иова в сущий ужас и только самого Иова не поразить смертью. Как видим сатана только орудие в руках Бога.
- - - - - Добавлено - - - - -
А Вы что сомневаетесь или не для Вас сказано, что без воли Бога не упадёт с головы человека даже волос?
Не сомневаюсь. Просто уверен, что болезни не от Бога.
- - - - - Добавлено - - - - -
А вы уверены, что в духовной реальности все так, как описано в книге?
Что же, без воли Бога может таки облысеть пораженный химическим или атомным излучением?
- - - - - Добавлено - - - - -
Более чем. А Вы что же уверены что свидетельства о Боге в книге Иова это выдумки?
Определенный физический закон может вас убить. Эти законы установил Бог. Но можно ли сказать, что это Бог убил вас, если вы проигнорировали его?
История Иова, как и многие истории Ветхого Завета нам доносят прообразы, через которые мы понимаем принципы. Не всегда стоит понимать буквально.
Без воли Божьей?
- - - - - Добавлено - - - - -
Закон Бога отображает Его волю, поэтому без воли Бога не упадёт с человека даже волос.
- - - - - Добавлено - - - - -
Что такое прообраз, это сказка деда Мазая, выдумки воспалённого ума?
Как бы так. Иисус, когда дьявол Ему предложил спрыгнуть с крыла храма, это объяснил так - не искушай Бога. Т.е. Он показал, что человек сам сталкивает одни законы с другими, чтобы "испытать" Бога. Мне кажется, вы занимаетесь подобным.
Иногда законы это просто правила. Вот пример: убийца использует нож для того, чтобы убить невинную жертву. Он это осуществил с помощью физического закона, который дал Бог. Но хотел ли Бог, чтобы мы Его законы использовали так? Уверен - нет! Но тем не менее, Бог этому позволяет свершится.
А вы как думаете?
Хочет человек или не хочет человек, но без воли Божьей не упадёт с человека даже волос. Ну запомните это как догму.
Ни застрелиться, ни утопиться, ни отравиться, ни разбиться человек без воли Божьей не может.
- - - - - Добавлено - - - - -
Как я думаю, я Вам потом скажу, Вы завели разговор про образы, Вам и объяснять что это такое.
Так если Божья воля в уважении воли человека, а он хочет себя убить, и позволяет этому случится, то это Бог убивает или человек себя?
Что вам объяснить?
Если не будет воли Божьей на смерть человека, то как он себя убьёт, ведь его не сможет убить даже атомная бомба упавшая человеку на голову.
- - - - - Добавлено - - - - -
Что такое Библейские образы, как книгу Иова можно отнести к образам?
Какой тогда смысл альтернативного выбора, предлагаемого Богом?
жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Втор 30:19
- - - - - Добавлено - - - - -
Все люди по воле Бога, что ли, по-вашему, умирают?
ну что ж Семен,бывает законченный подлец живет до ста лет и умирает в кругу близких, в дорогой больнице, а человек честный в тюрьму попадает по лживому доносу.
Так и Иов стал подследственным из-за лживого доноса сатаны.
Сатана с самого начала обвинял людей во всех грехах.
Он есть клеветник.
Но он не сила Бога, он противник Бога.
Он и Самого Бога изначально обвинил во лжи: 4 И сказал змей жене: нет, не умрёте,5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Идет война сатаны с Богом:
Пс 73:18
Вспомни же: враг поносит Господа, и люди безумные хулят имя Твое.
И на кону наша вечная жизнь.
Одна наша надежда в Иисусе.
Если сатан наш обвинитель,то мы имеем Адвоката в Лице Господа, а Иов не имел такого Защитника.
Иов 31:35
О, если бы кто выслушал меня! Вот мое желание, чтобы Вседержитель отвечал мне, и чтобы защитник мой составил запись.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Есть Божья воля на то, чтобы человек мог исполнить задуманное. Даже если он грешит. Иначе, человек не смог бы ничему научится. Тем более любить.
А вы думаете, что вам духовный мир описали, как он есть? Скорее всего вы бы тогда ничего не поняли. Вам описали понятными человеческими образами.
Аха, и именно поэтому Иов засвидетельствовал пред Богом, Ангелами и людьми, что зло на Иова и дом его пришло от Бога.
И Истина подтвердила, что не было в этом утверждении Иова греха.
- - - - - Добавлено - - - - -
Аха, только при всём при этом не упадёт с человека даже волос с главы его, если не будет на то воли Божьей.
Библейские образы открывают для человека правду и истину в свидетельстве о Боге.
Библейские образы
Что такое библейские образы?
Это сказки деда Мазая?
Это басни Крылова?
Это фантазии религиозно воспалённого ума?
Нет, это не сказки дела Мазая и не басни Крылова, и не плод воспалённого религиозного ума, отнюдь.
Библейские образы представляют собой религиозные ценности, ценности веры, а так же ту роль, которую они сыграли в передаче и распространении богословских знаний и истин.
https://cyberleninka.ru/article/n/bi...koy-literatury
Итак, книга Иова написана не семислойным пророчеством, что бы нам не понять о чём собственно говорит к нам эта книга.
Иов 1: 6 - 12
Толковая Библия Лопухина
Иов 1:6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
При благочестии Иова причина постигших его бедствий заключалась не в нем; она лежала вне его, — в клевете злого духа (ст. 9−11), давшей Божественному Правосудию повод доказать на примере Иова торжество правды и добра над злом. На поэтическом языке автора книги данная мысль выражена образно: им нарисована небесная картина явления пред лице Божие «сынов Божьих», т.е. ангелов (Пс 28:1; 88:7; Дан 3:92), названных так по своей богосозданной и богоподобной природе, и вместе с ними сатаны (ср. 3Цар 22:19−22). Последнее имя, выражая идею злого, коварного существа, в смысле нарицательном обозначает вообще противника, клеветника (Чис 22:22; 1Цар 29:4; 3Цар 5:18; 11:14, 23, 25; Пс 108:6), а в смысле собственном — злого духа (1Пар 21:1; Зах 3:1). «Гассатан» (с опред. членом) — враг в абсолютном смысле, — враг Божий, божественных планов и творений — людей, их спасения.
Иов 1:7. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
На обращенный к сатане вопрос Господа: «откуда ты пришел?», вопрос, свидетельствующий не об отсутствии у Бога всеведения, а о полной нравственной противоположности между ним и злым духом, доходящей как бы до незнания Господом дел сатаны (ср. Иов 21:14), последний отвечает общей фразой: «ходил по земле» (евр. «шут» обозначает быстрый обход от одного конца местности до другого — 2Цар 248; Ам 8:12; Зах 4:10) «и обошел ее» — с целью наблюдения (1Пет 5:8).
Иов 1:8. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
Иов 1:9. И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
Иов 1:10. Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
Иов 1:11. но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?
Ходившему по земле для наблюдения злому духу и задается теперь естественный вопрос: обратил ли он внимание на исключительное благочестие Иова (ст. 8 ср. Быт 6:9; Быт 7:1), а в не замедлившем последовать ответе сатаны сказывается его полная противоположность Господу. По словам сатаны, в благочестии Иова нет ничего выдающегося, заслуживающего похвалы, как то делает Бог, — оно корыстно. Иов чтит Господа лишь потому, что это для него выгодно: в награду за благочестие он избавляется Богом от всяких бедствий («кругом оградил», ср. Ис 5:5) и пользуется успехом во всех своих делах. Истинный, т. е. корыстный, характер благочестия Иова скажется в том случае, если Господь «прострет на него свою руку» (ст. 11), — поразит бедствиями (Исх 3:20; 9:15; Пс 31:4; 37:3). При таких обстоятельствах не будет побуждения к благочестию. Оно исчезнет, мало того, сменится проклятием «в лице», т. е. проклятием дерзким, беззастенчивым (Ис 65:3). Синодальное чтение: «благословит ли он тебя?» передает из целой еврейской фразы: «им-ло ал-панейка йебарекека» только последнее слово. «Йебарекека» — глагольная форма от «барак», означающего и «благословлять», и «проклинать», «хулить» (Иов 1:5; 2:9; 3Цар 21:10:13), причем последнее значение всеми усвояется данному глаголу и в настоящем случае. Ближе к подлиннику славянское чтение: «аще не в лице тя благословит».
Иов 1:12. И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
Ответ сатаны, представляя клевету на Иова, бросал в то же время тень и на Божественное Правосудие: Господь награждает заведомо неискреннего человека. В целях торжества правды все достояние праведника и отдается теперь в руки злого духа. Ему предоставляется испытать благочестие Иова тем способом, на который он сам указал (ст. 11).
Иов 1 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/18/1/
Как видим, сатана ни на йоту не ошибся в своих выводах в отношении праведности Иова, при умножающихся поражениях бедствиями, которыми Бог поразил Иова, Иов впал в грех безрассудства, проклял день своего рождения и вызвал Бога на суд, где и был назван Судией - безрассудным.
Исходя из этого делаем вывод.
Библейские образы раскрывают нам истинные, а не вымышленные свидетельства о Боге, как пытаются это представить нам люди безрассудные, далёкие от разумения Божественных истин, извращающие Писания в угоду своего плотского ума.
Выдержка.
. Истинный, т. е. корыстный, характер благочестия Иова скажется в том случае, если Господь «прострет на него свою руку» (ст. 11), — поразит бедствиями (Исх 3:20; 9:15; Пс 31:4; 37:3).
Так кто поразил Иова умножающимися бедствиями, рука Господня или чья иная?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием