Искушение Петра голодом

[Сергей Оч]

Мир всем!
Все мы знаем про искушение Иисуса Христа, когда Он захотел есть.

1 Тогда Иисус возведён был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

Смотрим на искушение голодом Петра:

"10 И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришёл в исступление
11 и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12 в нём находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13 И был глас к нему: встань, Пётр, заколи и ешь.
14 Но Пётр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15 Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
16 Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо."

Не искусился ли Пётр идоложертвенным? Когда и что очистил Бог?

[Сергей Божий]

Мир всем!
Все мы знаем про искушение Иисуса Христа, когда Он захотел есть.

1 Тогда Иисус возведён был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

Смотрим на искушение голодом Петра:

"10 И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришёл в исступление
11 и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12 в нём находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13 И был глас к нему: встань, Пётр, заколи и ешь.
14 Но Пётр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15 Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
16 Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо."

Не искусился ли Пётр идоложертвенным? Когда и что очистил Бог?

Для начала нужно ответить, как и когда часть живых существ стали нечистыми?

И почему часть остались чистыми?

И тогда я думаю можно будет с определенной уверенностью ответить на ваш вопрос.

[ЯОлег]

Искушение Петра голодом
Мир всем!
Все мы знаем про искушение Иисуса Христа, когда Он захотел есть.
...
Смотрим на искушение голодом Петра:
...
Не искусился ли Пётр идоложертвенным? Когда и что очистил Бог?

Почему идоложертвенным? Просто опять всё та же ветхозаветная закваска, от которой, видимо, непросто было избавиться даже ученикам Иисуса. Ведь никакое животное не может быть нечистым. Нечистым может быть лишь человек, живущий во грехе.

[Николай Н]

"Не искусился ли Пётр идоложертвенным? Когда и что очистил Бог?

Так это же явная битва Быка с Левиафаном, которую Мессия обьяснит в Своей новой Торе.

2. В те времена нас ждет трапеза, на которой мы будем вкушать Дикого Быка и Левиафана. Но перед этим произойдет битва между этими огромными животными, как она описывается в мидраше («Ваикра раба» 13:3): Бык пронзит своим рогом шкуру Левиафана, а Левиафан в то же время зарежет Быка своим плавником. Мидраш задает вопрос: разве это будет кошерно? Ведь разрешается зарезать животное только очень острым ножом, а если на нем есть зубцы, как у пилы или плавника, то такое животное не кошерно (см. трактат «Хулин» 15б)!
И там же дается ответ: «Новая Тора от Меня выйдет» — Всевышний даст нам понимание,
каким образом эта специфическая шхита Быка является кошерной.
3. АРИЗАЛ объясняет слова Мишны: «Всякий спор во имя Небес в конце концов осуществится — речь идет о споре между Гилелем и Шамаем» («Мидраш Шмуэль» к трактату «Авот» 5:17) — таким образом: в обычном споре побеждает только одно мнение, а другое не может реализоваться на практике. Однако спор между Гилелем и Шамаем является исключением:
«в конце концов осуществится» точка зрения каждой из сторон!
И хотя в наше время закон выносится по мнению Гилеля, в будущем закон будет соответствовать мнению Шамая.Эти слова вызывают удивление: как они соответствуют правилу, что Тора не будет изменена?Кроме того возникает вопрос в отношении раскрытия тайн Торы с помощью Мошиаха. Ведь Тора «не на небесах» (трактат «Бава мециа» 59б). А пророчество нисходит с небес и потому пророк не имеет права вносить новое в Тору. Еще в большей степени это относится к новым законам, факт появления которых, казалось бы, противоречит правилу «нет в ней изменений».Если смотреть на это более подробно, то три данных новшества только на первый взгляд противоречат трем запретам, которыми РАМБАМ определяет вечность Торы: «нельзя ее изменить, ни убавить от нее, ни прибавить к ней». Но — раскрытие тайн Торы с помощью Мошиаха это прибавление; разрешение есть зарезанного плавником Быка это убавление; а установление закона по мнению Шамая это изменение.© https://moshiach.ru/moshiach/geula/9880.html

[(Сергей]

Мир всем!
Все мы знаем про искушение Иисуса Христа, когда Он захотел есть.

1 Тогда Иисус возведён был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

Смотрим на искушение голодом Петра:

"10 И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришёл в исступление
11 и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12 в нём находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13 И был глас к нему: встань, Пётр, заколи и ешь.
14 Но Пётр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15 Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
16 Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо."

Не искусился ли Пётр идоложертвенным? Когда и что очистил Бог?

Разве это было искушение Петра, а не откровение?

[Сергей Оч]

Разве это было искушение Петра, а не откровение?

А зачем, если всё сказано?

1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
...
16 Иисус сказал: неужели и вы ещё не разумеете?
17 ещё ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст — из сердца исходит — сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления —
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками — не оскверняет человека.

[(Сергей]

А зачем, если всё сказано?

1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
...
16 Иисус сказал: неужели и вы ещё не разумеете?
17 ещё ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст — из сердца исходит — сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления —
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками — не оскверняет человека.

Сказано было да, но все же Петр противился почитая нечистой.
Но я имел ввиду откровение о благовевствовании и язычникам.

[captain]

Мир всем!
Все мы знаем про искушение Иисуса Христа, когда Он захотел есть.

1 Тогда Иисус возведён был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

Смотрим на искушение голодом Петра:

"10 И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришёл в исступление
11 и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12 в нём находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13 И был глас к нему: встань, Пётр, заколи и ешь.
14 Но Пётр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15 Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
16 Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо."

Не искусился ли Пётр идоложертвенным? Когда и что очистил Бог?

Мир!

Ну здесь не было искушения, а было откровение, что оказывается Новый Завет и для язычников.

[Сергей Оч]

Мир!

Ну здесь не было искушения, а было откровение, что оказывается Новый Завет и для язычников.

Но разве Иисус Христос не объяснял ученикам, что то, что входит в уста не может осквернить человека?

Почему опять начали делить на чистое и нечистое?

[Diogen]

....
15 Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
16 Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо."

Не искусился ли Пётр идоложертвенным? Когда и что очистил Бог?

Это не было идоложертвенное. Просто нечистое.
Пётр не сразу понял это видение. Истолкованием оказалось то, что Бог очищает уверовавших неевреев.

[Diogen]

Для начала нужно ответить, как и когда часть живых существ стали нечистыми?

До потопа люди питались растительной пищей. Однако Ной уже получил инструкции с различиями чистых и нечистых животных. Возможно чистые - это те, которые можно приносить в жертву.
Не слышал о богословах, которые бы выступали за разрешение питаться грызунами и насекомыми.

[Diogen]

Но разве Иисус Христос не объяснял ученикам, что то, что входит в уста не может осквернить человека?

Почему опять начали делить на чистое и нечистое?

Здесь важен конкретный рассматриваемый случай, к которому легитимно применять указанный довод.
есть неумытыми руками - не оскверняет человека. (Матф.15:20)
К обсуждению о делении животных это не относится.

[captain]

Но разве Иисус Христос не объяснял ученикам, что то, что входит в уста не может осквернить человека?

Почему опять начали делить на чистое и нечистое?

А вы поставьте себя на место обычного иудея, который с детства придерживался определенный устоев, насколько легко ему принять новые принципы, особенно если ему просто сказали, но личного откровения у него так и не было?

[Батёк]

А вы поставьте себя на место обычного иудея, который с детства придерживался определенный устоев, насколько легко ему принять новые принципы, особенно если ему просто сказали, но личного откровения у него так и не было?

В исступление Пётр пришёл от парасяи на вертиле у сотника Корнилия. Голод ни тётка а тут хряк с корочкой.

[captain]

В исступление Пётр пришёл от парасяи на вертиле у сотника Корнилия. Голод ни тётка а тут хряк с корочкой.

хряк, да еще и с корочкой

[Сергей Божий]

До потопа люди питались растительной пищей. Однако Ной уже получил инструкции с различиями чистых и нечистых животных. Возможно чистые - это те, которые можно приносить в жертву.
Не слышал о богословах, которые бы выступали за разрешение питаться грызунами и насекомыми.

Питались растительной пищей до грехопадения, а потом и животными стали питаться.

[Сергей Оч]

А вы поставьте себя на место обычного иудея, который с детства придерживался определенный устоев, насколько легко ему принять новые принципы, особенно если ему просто сказали, но личного откровения у него так и не было?

Значит и вера была некрепка раз так колебались!

61 Ещё другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! но прежде позволь мне проститься с домашними моими.
62 Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадёжен для Царствия Божия.

[Diogen]

Питались растительной пищей до грехопадения, а потом и животными стали питаться.

До грехопадения питались фруктами. После грехопадения можно было питаться злаками и овощами:
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
(Быт.3:17-19)
Однако есть археологические свидетельства, что некоторые люди питались и мясом.
После потопа мясо было разрешено.

[Сергей Божий]

До грехопадения питались фруктами. После грехопадения можно было питаться злаками и овощами:
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
(Быт.3:17-19)
Однако есть археологические свидетельства, что некоторые люди питались и мясом.
После потопа мясо было разрешено.

Тогда возникает вопрос, зачем Авель пас овец?

1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
(Быт.4:1,2)

[Diogen]

Тогда возникает вопрос, зачем Авель пас овец?

1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
(Быт.4:1,2)

Очень хороший вопрос, который игнорируется при рассмотрении конфликта Каина и Авеля.
Конфликт скотоводов и земледельцев выражается в Торе в запрете одевать одежду из двух видов нитей - нельзя смешивать шерсть и лён.
Овцы разводились для производства шерсти.