Я - христианин, но не верю, что Иисус Христос - это Бог.

[Мишаша]

Вот во, что верили апостолы:
Ин 20:28: "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!"
Мат 28:17: "и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились."

Не будьте же подражателями тех, кто усомнился!
Даже Фома неверующий, и то поверил!

Это единственное высказывание у Фомы, которое вообще есть в Писании. Остальные верили в противоположное:

1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, ..., и один Господь Иисус Христос..."

Что подтверждает слова Иисуса:

Ин 20:17: "Иисус говорит ей: ... Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»."

И это:

Мат 23:8-10: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос."

Видите, Иисус велел называть и считать Его наставником и Учителем, а Своим и нашим Отцом, Который на небесах, называл Бога Всевышнего.
Видите или нет?

Итак, Иисус нигде не учил считать и называть Его Богом, но учил и Апостолы верили, что у Иисуса и у них один Бог на небесах, Который Отец.

Вы множество цитат, в которых говорится про Бога Отца на одну единственную променяли у Фомы, которая противоречит словам Иисуса и всех других Апостолов?
Тогда Вы не христианин, а Фомист, если можно так сказать. Не, ну в самом деле, на то, что сказал Ииус и остальные Апостолы - большое тьфу! Типа, соврали они все! А вот один только Фома сказал верно, по-вашему.
Так что ли?
Нет, Христос прав и Апостолы, которые не искажали слов Христа.

[Евгений]

Нет, Бог не изменяется. Эта аксиома помогает противостоять лжи тех, кто твердит о нововведениях.

Бог не изменяется, а о человечестве так сказать нельзя. Нововведения идут. И в настоящее время есть пророки. Почитайте. Вассула Риден написала три Тома сообщений от Иисуса. Попробуйте сами общаться.

[captain]

Иисус имеет природную идентичность с Отцом, Он Единородный. Вы, например, единородный с вашим отцом, он человек и вы тоже.

Хороший пример. Но получается, все-таки Бог не один и их минимум два? Или как?

[Евгений]

Хороший пример. Но получается, все-таки Бог не один и их минимум два? Или как?

Вообще то три. Святого Духа забыли. Шведский учёный 18 века Сведенборг был наделён даром пророчества и описал в своей книге Мир духов, Рай и Ад. В описании Рая описывает, как ангелы переучивают пришедших в рай относительно понимания ими Святой Троицы, что Бог один и Истина не делится на троих. Возможно, есть и другие пророчества о Рае, но описанное Сведенборгом я прочитал с большим интересом.

[Heruvimos]

Это единственное высказывание у Фомы, которое вообще есть в Писании. Остальные верили в противоположное:

1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, ..., и один Господь Иисус Христос..."

Что подтверждает слова Иисуса:

Ин 20:17: "Иисус говорит ей: ... Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»."

И это:

Мат 23:8-10: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос."

Видите, Иисус велел называть и считать Его наставником и Учителем, а Своим и нашим Отцом, Который на небесах, называл Бога Всевышнего.
Видите или нет?

Итак, Иисус нигде не учил считать и называть Его Богом, но учил и Апостолы верили, что у Иисуса и у них один Бог на небесах, Который Отец.

Вы множество цитат, в которых говорится про Бога Отца на одну единственную променяли у Фомы, которая противоречит словам Иисуса и всех других Апостолов?
Тогда Вы не христианин, а Фомист, если можно так сказать. Не, ну в самом деле, на то, что сказал Ииус и остальные Апостолы - большое тьфу! Типа, соврали они все! А вот один только Фома сказал верно, по-вашему.
Так что ли?
Нет, Христос прав и Апостолы, которые не искажали слов Христа.

Ис 9:6: "Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира."

Ин 5:23 "дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его."

1Тим 3:16 "И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе."

Ин 1:1"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."

Тит 2:13 "ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,"

Евр 1:8"А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты."

Получается вы солгали!

[Heruvimos]

Бог не изменяется, а о человечестве так сказать нельзя. Нововведения идут. И в настоящее время есть пророки. Почитайте. Вассула Риден написала три Тома сообщений от Иисуса. Попробуйте сами общаться.

Всё человеческие нововведения суета.

Мат 15:9: "но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим»."

- - - - - Добавлено - - - - -

Хороший пример. Но получается, все-таки Бог не один и их минимум два? Или как?

Или тайна.

[captain]

Или тайна.

Так может тогда и не нужно это возводить в догмы, утверждать то или то, строить на этом какие-то разделения и т.п.?

[Евгений]

[QUOTE=Heruvimos;86986]Всё человеческие нововведения суета.

Мат 15:9: "но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим»."

[COLOR[/COLOR]

Именно таким нововведением на Соборе является объявление Иисуса Богом.
Два известных в Мире человека Ньютон и Л.Н. Толстой задавали вопрос иерархам церкви по этому поводу. Ньютон обнаружил вписанные искажения (Иисус это Бог и Святую Троицу в Евангиле, а Толстой просто спросил — Если Иисус Бог? То почему Бога тестирует Черт?).
Иерархи ответили Ньютону, что это тайна. Ньютон спросил зачем ее ввели? А Толстого просто отлучили от церкви и пока ещё Синод не дал ответа.

[Мишаша]

Ис 9:6: "Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира."

Ин 5:23 "дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его."

1Тим 3:16 "И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе."

Ин 1:1"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."

Тит 2:13 "ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,"

Евр 1:8"А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты."

Получается вы солгали!

Цитируя слова Иисуса и Апостолов, я лгу? То есть фактически Вы сейчас обвинили во лжи Христа и Апрстолов!
Это как понять? Неужель сам антихрист в чате?
Ну вот тебе раз, с самим сатаной перепись завязалась!
Боже, я не хотел, он сам пришёл с пути сбивать праведных!

[Heruvimos]

Так может тогда и не нужно это возводить в догмы, утверждать то или то, строить на этом какие-то разделения и т.п.?

Втор 29:29: "Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое — нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего."

- - - - - Добавлено - - - - -

Именно таким нововведением на Соборе является объявление Иисуса Богом.
.

Нет, собор не при чем. Иисус Есмь Бог:

Ис 9:6: "Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира."

Ин 5:23 "дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его."

1Тим 3:16 "И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе."

Ин 1:1"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."

Тит 2:13 "ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,"

Евр 1:8"А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты."

[Heruvimos]

Цитируя слова Иисуса и Апостолов, я лгу? То есть фактически Вы сейчас обвинили во лжи Христа и Апрстолов!
Это как понять? Неужель сам антихрист в чате?
Ну вот тебе раз, с самим сатаной перепись завязалась!
Боже, я не хотел, он сам пришёл с пути сбивать праведных!

Нет, Апостолы, и Христос, тут не при чем, если вы лжёте, то не надо прятаться за чужую спину, пора уже самому отвечать за свои грехи, не маленький уже.

[captain]

Втор 29:29: "Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое — нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего."

Так то, что открыто, вам и сообщают

[Батёк]

Чтобы утихомирить толки надо пользоваться дуализмом в теологии тоже.Веруешь что Иешуа Бог и мой Бог Иешуа что значит спасение. Веруешь что иудейский Мессия на кресте? Имей память предков Бог живых избавил его от тисков смерти.А вот заявлять что у Бога все живы надо сначало уяснить что жизнь она хороша весьма и с началом и концом.

[Евгений]

[QUOTE=Heruvimos;87003]Втор 29:29: "Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое — нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего."

- - - - - Добавлено - - - - -


Вы призываете верить в Бога, а сами верите Фоме.
При этом не обращаете внимания на то, чтто говорил Иисус. Вы уж как-то определитесь. Кто у вас Бог Фома или Иисус. Я лично верю вБога. Для меня Иисус это его сын, как и мы все.
В вашем перечне цитат разберитесь — Кто, кого и куда послал.

[Heruvimos]

Так то, что открыто, вам и сообщают

Именно я это и имели в виду!

Евр 1:8 "А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты."

[Heruvimos]

Вы призываете верить в Бога, а сами верите Фоме.
При этом не обращаете внимания на то, чтто говорил Иисус. Вы уж как-то определитесь. Кто у вас Бог Фома или Иисус. Я лично верю вБога. Для меня Иисус это его сын, как и мы все.
В вашем перечне цитат разберитесь — Кто, кого и куда послал.

Всё что мы знаем об Иисусе, мы знаем от апостолов - это во-первых. А во-вторых, я верю Христу:

Ин 20:28-29: "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие."

[Romulus]

Хочу просто спросит Антитринитариев

Если своими словами , если Христос не Бог , тогда кто Он своими словами -обычный Человек , Высший Ангел итп ид. ?Только без цитат из Писания и абстрактных терминов "Учитель"

Я про природу кто Тогда Христос по природе ? если не Бог

[captain]

Хочу просто спросит Антитринитариев

Если своими словами , если Христос не Бог , тогда кто Он своими словами -обычный Человек , Высший Ангел итп ид. ?Только без цитат из Писания и абстрактных терминов "Учитель"

Я про природу кто Тогда Христос по природе ? если не Бог

Он от Бога рожден. Значит по природе Он Божий. Так про Него и написано

вы же - Христовы, а Христос - Божий.
(1Кор.3:23)

[Romulus]

Он от Бога рожден. Значит по природе Он Божий. Так про Него и написано


(1Кор.3:23)

Значит природа у Него Божественная , тогда как Он не может быть Богом

[Евгений]

Всё что мы знаем об Иисусе, мы знаем от апостолов - это во-первых. А во-вторых, я верю Христу:

Ин 20:28-29: "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие."

Иисус говорит о том, во что поверил Фома. И о том, что и другие могут поверить в это же. И действительно это происходит. Но Иисус не говорит, что Он Бог.
Практика моего общения говорит о том, что с верящим во что либо не спорят. Соблюдается свобода воли человека. Таковы правила общения с человеком.