Иосиф — древнеегипетский Имхотеп?

[Батёк]

20230502_090312.jpg
Имхотеп - библейский Иосиф, а сооружения в Саккаре - громадные зернохранилища, находившиеся в ведении Имхотепа/Иосифа (рассекреченные библейские материалы).

В доказательство этого авторы версии приводят следующее сравнение деятельности Имхотепа и письменных артефактов с текстами Библии.

Имхотеп был реальным человеком: когда на ступенчатой пирамиде в Саккаре были закончены раскопки, там были найдены фрагменты статуи фараона Джосера. Судя по имеющимся археологическим данным, Имхотеп занимал исключительно высокое положение в Египте времен Джосера. Аналогичное высокое положение занимал и библейский Иосиф.
20230502_085442.jpg
Библия
"И сказал фараон Иосифу: "Так как Бог открыл тебе все это, то нет никого мудрее тебя. Я поставлю тебя над моей страной и народ мой будет повиноваться тебе; только престолом я буду больше тебя". И сказал фараон Иосифу: "Отныне ты будешь правителем всего Египта", и дал фараон Иосифу перстень со своей царской печатью с руки своей и одел его в одежду из тончайшего полотна, а на шею ему возложил золотую цепь. По воле фараона Иосифа везли на второй из колесниц, а перед колесницей Иосифа шли телохранители и провозглашали народу: "кланяйтесь Иосифу". И стал Иосиф правителем всего Египта.
И сказал фараон Иосифу: "Я, фараон; никто другой в Египте не смеет пошевелить рукой или ногой без твоего на то разрешения". (Бытие 41:39-44)
Археология
20230502_085503.jpg
Известный среди местных мусульман, это удивительное открытие называется камень Иосифу который сообщает о семи голода год Египта. В 1890 году Чарльз Wilbour обнаружил этот камень на острове Sahal на Ниле, рассказывая историю Имхотепа.

Весьма важное свидетельство, которое соединяет Имхотепа с Иосифом, - это удивительная вырезанная на большой скале надпись, найденная на острове Сехель близ Асуана, что на реке Нил.
20230502_085423.jpg
Эта надпись утверждает, что она является копией документа, написанного Джосером на 18-ом году его правления. Эта копия, как в ней утверждается, была написана спустя более чем 1000 лет после описанных в ней событий. Она говорит о семилетнем голоде и семи годах изобилия и обнаруживает поразительную согласованность с библейскими текстами.
20230502_085541.jpg
Соответствие

1. Повествование начинается с большого бедствия фараона: "Я был в бедствии на Великом Троне..."
"Утром фараон был очень встревожен своими снами". (Бытие 41:8)

2. В надписи, фараон обеспокоен о надвигающемся голоде и спрашивает Имхотепа (Иосиф) - кто есть бог Нила, кто может решить проблему засухи: "...Я спросил его, Управляющего... Имхотепа(Иосиф), сына Птаха..., что является местом рождения Нила? Кто находящийся там бог? Кто бог?" Имхотеп отвечает: "я нуждаюсь в руководстве Того, кто осуществляет контроль за подачей благ..."

"И отвечал Иосиф фараону, говоря: я не могу истолковать твои сны; но Бог может объяснить их тебе". (Бытие 41:16)
В египетском тексте Имхотеп назван "сыном Птаха". Птах - это египетский бог, известный как "создатель" всего, включая других богов.

3. В надписи Имхотеп (Иосиф) рассказывает фараону о боге Нила и сообщает ему где он живет. В Библии же Иосиф истолковывает сон фараона. Но следующая вещь в надписи сообщает, что когда фараон спал, бог Нила Хнум, показал себя ему во сне и обещал, что Нил изольет свои воды и земля будет в изобилии в течение семи лет после семилетней засухи. Этот отрывок отражает факт сна фараона о семилетнем изобилии и семилетнем голоде, хотя и с измененной последовательностью.

4. Затем надпись говорит об обещании Джосера богу Нила Хнуму, в котором люди должны будут отдавать в виде пошлины десятую часть всего, исключая священников "дома бога", которые будут освобождены от этого.

"В те времена Иосиф ввел в стране закон, который действует и поныне. Закон гласил, что пятая часть всего, что рождает земля, принадлежит фараону, фараон же владеет всей землей, за исключением земли жрецов, которая не принадлежала фараону. (Бытие 47:26)

Обнаруживаются и другие черты сходства между Имхотепом и Иосифом.

Имхотеп - самый ранний врач, о ком исторические свидетельства дошли до наших дней. И хотя Иосиф не упоминается как врач, Библия дает один очень важный ключ к этому: "И повелел Иосиф слугам своим - врачам, бальзамировать отца его; и врачи набальзамировали Израиля". (Бытие 50:2) Здесь определенно заявляется, что врачи были под руководством Иосифа.
https://bible-facts.org/238-imhotep-...kiy-iosif.html

[Miriam]

Имхотеп - библейский Иосиф, а сооружения в Саккаре - громадные зернохранилища, находившиеся в ведении Имхотепа/Иосифа (рассекреченные библейские материалы).

Ну,Имхотеп был египтянином и известны его родители.
Отец мелкий чиновник и мать была из семьи чиновников.
Очень талантливый достиг в науках больших успехов ,а Иосиф наукам обучен не был.
Ему приписывают книгу мертвых.
После смерти был обожествлен.

Никак не Иосиф.

[Батёк]

Ну,Имхотеп был египтянином и известны его родители.
Отец мелкий чиновник и мать была из семьи чиновников.
Очень талантливый достиг в науках больших успехов ,а Иосиф наукам обучен не был.
Ему приписывают книгу мертвых.
После смерти был обожествлен.

Никак не Иосиф.

Иосиф тоже обладал знаниями например он знал как скрещивать овец для большей плодовитости и был хорошим хозяйственником и вёл хозяйство от имени фараона. Статистически это очень много совпадений на этом камне совпадают ни только семь лет голода и семь лет процветания но и стилистическая проблемма рукописи.Согласитесь что совпадение 5% налога уже выходит из любого разумного совпадения.И то что пастух Иосиф говорит слугам о вдруг обретённых знаниях бальзомирования сверх фантастика.Слугам пастуха врачам? Это что-то из области анунаков. Если кто не знает у каждого бога в то время были судьи, жрецы ну если они были врачами то наверное.

[Виктор А.]

Никак не Иосиф.

Да, и по датам нет совпадения:
Иосиф жил в период между 1700 и 1600 гг. до н.э.
а верховный жрец Имхотеп - в период правления фараона Джосера (2665 - 2645 гг. до н.э.).

[Батёк]

Да, и по датам нет совпадения:
Иосиф жил в период между 1700 и 1600 гг. до н.э.
а верховный жрец Имхотеп - в период правления фараона Джосера (2665 - 2645 гг. до н.э.).

А как вы объясняете что совпадают сроки голода и благоденствия, 5% налог и наличие слуг врачей?Ведь вероятность такого собятия равна вероятности:1/10 *1/10 *1/100=1/10000 это только совпадение по цифрам. А если добавить стилистическую проблему между фараоном и голодом и решением этой проблемы то ещё столько же а это уже 1/сто миллионная вероятность.

[Miriam]

Иосиф тоже обладал знаниями например он знал как скрещивать овец для большей плодовитости и был хорошим хозяйственником и вёл хозяйство от имени фараона.

не стоит даже дискутировать.
это разные исторические персонажи или Библия неправду пишет,что Иосиф был еврей и воспитывался в доме фараона?

[Виктор А.]

А как вы объясняете что совпадают сроки голода...

Да просто: если основа Пятикнижия действительно была составлена Моисеем (ок. 1220 г. до н.э.), то он волей-неволей должен был синтезировать записанные у переселенцев предания об Иосифе со своими знаниями египетского принца (он был одним из наследников Рамзеса II, получил придворное образование и, конечно, знал об Имхотепе).

[Батёк]

не стоит даже дискутировать.
это разные исторические персонажи или Библия неправду пишет,что Иосиф был еврей и воспитывался в доме фараона?

Эта стелла создана после 1000 лет от рождения Имхатеба т.е. для людей это была не проблема сохранять информацию, Библия делает тоже самое в ней нету точных датировок.

[Miriam]

Эта стелла создана после 1000 лет от рождения Имхатеба т.е. для людей это была не проблема сохранять информацию, Библия делает тоже самое в ней нету точных датировок.

я написала выше,что Имхотеп был египтянин,сын чиновника.
А Иосиф был еврей,пришелец.

[Батёк]

я написала выше,что Имхотеп был египтянин,сын чиновника.
А Иосиф был еврей,пришелец.

И вы считаете нормальным в патриархальном обществе где власть передавалась только по крови что и сами фараоны женились на сёстрах чтобы не разделять власть с иноплеменниками. И тут здрасьте я Иосиф постух овец дайте мне всё правление Египта?
Я считаю это прямым заимстовованием как и имя Моисей это составное имя фараонов ЯхМос, ТутМос, а 40 летнее блуждание это Фивская война которую как раз вели Сенекера 15 лет, старший сын Камос и ЯхМос 20 лет которого и обожествили в Моисеи.

[Miriam]

И вы считаете нормальным в патриархальном обществе где власть передавалась только по крови что и сами фараоны женились на сёстрах чтобы не разделять власть с иноплеменниками. И тут здрасьте я Иосиф постух овец дайте мне всё правление Египта?

то есть вы дискутируете не по Библии?
А тогда кто такой Иосиф.....
В Египте и имени такого не помнят....

[Батёк]

то есть вы дискутируете не по Библии?
А тогда кто такой Иосиф.....
В Египте и имени такого не помнят....

По аналогии с русичями которые писали письмо данам: мол приходите правьте нами.Забыли? Понятно что дело не в письме - кто сильней тот и правил, а письмо для Заимствования!Это тоже самое, ведь в Фивской войне победил ЯхМос а как притянуть к себе его? ЗАИМСТВОВАНИЕ - наш Моисей!

[Miriam]

По аналогии с русичями которые писали письмо данам: мол приходите правьте нами.Забыли? Понятно что дело не в письме - кто сильней тот и правил, а письмо для Заимствования!Это тоже самое, ведь в Фивской войне победил ЯхМос а как притянуть к себе его? ЗАИМСТВОВАНИЕ - наш Моисей!

послушайте вы определитесь:
1.Кто такой был Иосиф.
2.Кто такой был Имхотеп.
3. либо Иосиф был египтянин, сын чиновников,либо Имхотеп был еврей,пришелец..

[Батёк]

послушайте вы определитесь:
1.Кто такой был Иосиф.
2.Кто такой был Имхотеп.
3. либо Иосиф был египтянин, сын чиновников,либо Имхотеп был еврей,пришелец..

А вы определитесь что значит Заимствование. Моисей тоже был египтянином раз вырос при дворе, опять же их тёрки с вааловыми тельцами это всё египетская вера.Вот хочится им называть его не Имхатеп а наш Иосиф кто запрещает то.Это тоже самое как во время войны женщины родившие от немца боялись за своих детей что их убьют.Выход? Заимствование : был отец Ганс а он крещён Иосифом Висарионычем есть проблемы?

[air]

реальное историческое лицо — советник египетского фараона Имхотеп, по мнению некоторых исследователей, вполне мог быть прототипом библейского Иосифа

подробнее здесь: https://ok.ru/chistayais/topic/154231933947183

[Miriam]

реальное историческое лицо — советник египетского фараона Имхотеп, по мнению некоторых исследователей, вполне мог быть прототипом библейского Иосифа

подробнее здесь: https://ok.ru/chistayais/topic/154231933947183

ну, если у Иосифа был прототип,значит личность самого Иосифа это мистическая личность никогда не существовавшая.
Здесь каждый должен определиться в своем отношении к Торе.

- - - - - Добавлено - - - - -

А вы определитесь что значит Заимствование. Моисей тоже был египтянином раз вырос при дворе, опять же их тёрки с вааловыми тельцами это всё египетская вера.Вот хочится им называть его не Имхатеп а наш Иосиф кто запрещает то.Это тоже самое как во время войны женщины родившие от немца боялись за своих детей что их убьют.Выход? Заимствование : был отец Ганс а он крещён Иосифом Висарионычем есть проблемы?

непонятно что сказать хотели.
Легкость мысли необычайная.

неужели Иосиф Виссарионыч был Имхотепом?
Круто.

[air]

ну, если у Иосифа был прототип,значит личность самого Иосифа это мистическая личность никогда не существовавшая.
Здесь каждый должен определиться в своем отношении к Торе.

.

А Вы что, не допускаете в Торе мистического элемента?

[Miriam]

А Вы что, не допускаете в Торе мистического элемента?

а речь не обо мне между прочим.
Есть две точки зрения на Тору.
Одна точка зрения это святая вера в то, что Тора это Священное Писание.
Другая точка зрения рассматривает Тору как древний исторический манускрипт.
Даже историки атеисты используют Тору в качестве исторического свидетельства того или иного исторического периода.
Очень мало сохранилось манускриптов тех древних времен,поэтому священные книги разных древних религий используют в качестве исторических свидетельств.
Например Тора, Ригведа или Авеста.

[Батёк]

а речь не обо мне между прочим.
Есть две точки зрения на Тору.
Одна точка зрения это святая вера в то, что Тора это Священное Писание.
Другая точка зрения рассматривает Тору как древний исторический манускрипт.
Даже историки атеисты используют Тору в качестве исторического свидетельства того или иного исторического периода.
Очень мало сохранилось манускриптов тех древних времен,поэтому священные книги разных древних религий используют в качестве исторических свидетельств.
Например Тора, Ригведа или Авеста.

История Египта написана на стенах Ахетатона храма Эхнатона - именно за то что его призрели и закопали этот храм песком он и сохранился. Как думаете во всём Египте есть хоть какие-то иудеи? Там есть Македонский на фресках в виде Дионисия с большим фалосом но о иудеях там есть маленькое упоминание как о народе шасу - это всё. Представили да Македонский на фресках в виде бога плодородия с фалосом Дионисия а о бравых иудеях маленькая сноска на стеле фараона.А значит? Они там есть просто с заимствованных народностей таких как гиксосы тоже жили в горной местности, носили бороду и пасли овец. Кто такие эти гиксосы что во времена Иосифа библейского правили Египтом 400 лет? Те же египтяне но образ жизни их был качевой. Эти гиксосы после Фивской войны: 40 лет блужданий Моисея в пустыне, были покарены ЯхМосом и слились в один народ с египтянами. Но когда очередной голод одолел Египет в правление Эхнатона он всех жрецов раскулачил и выгнал вон а на их храмовое добро купил зерна у эллинов на Крите. А его жрецы по видемому пошли в Ханаан искать пропитания и власти.Встречанные Авраамом вааловы странники это они и есть.Почему люди Лота не могли их поймать? Потому что вааловы жрецы при храмах в Египте часто воскуряли опиум используя его как и защиту.

[Miriam]

История Египта написана на стенах Ахетатона храма Эхнатона - именно за то что его призрели и закопали этот храм песком он и сохранился. Как думаете во всём Египте есть хоть какие-то иудеи? Там есть Македонский на фресках в виде Дионисия с большим фалосом но о иудеях там есть маленькое упоминание как о народе шасу - это всё. Представили да Македонский на фресках в виде бога плодородия с фалосом Дионисия а о бравых иудеях маленькая сноска на стеле фараона.А значит? Они там есть просто с заимствованных народностей таких как гиксосы тоже жили в горной местности, носили бороду и пасли овец. Кто такие эти гиксосы что во времена Иосифа библейского правили Египтом 400 лет? .

Загадочный народ Гиксосов не только захватил но и правил Египтом более 100 лет.

Полностью захватить Египет им не удалось. На юге сохранилось независимое царство, которое в дальнейшем снова вернуло стране целостность и независимость. Однако сам факт достаточно уникален.

Название "гиксосы" известно из труда эллинистического историка Манефона и происходит от древнеегипетского "хека-хасут" - "правители чужих земель", с греческим акцентом, так сказать.
Сохранился так же Туринский царский папирус эпохи Рамзеса II, в котором список царей XVII-XV веков совпадает со списком гиксосских царей у Манефона.
Исследования археологов четко продемонстрировали большие изменения в Египте в "гиксосское время" и четко подтвердили, что да, было какое-то завоевание и смена власти.

Более 100 лет гиксосы правили Египтом, и вполне успешно, даже расширили его владения в Азию, до Сирии и Финикии. Однако когда истинно египетские фараоны Верхнего Египта полностью освоили новые военные технологии и тактику, то начали борьбу за независимость и возвращения своих территорий. Гиксосы были разгромлены, Аварис был взят и разрушен. Фараон Яхмос I, который и разгромил гиксосов, основал новую династию, началась эпоха "Нового царства".

Кстати именно о битве за Аварис сохранился письменный источник о гиксосах той эпохи - воспоминания начальника гребцов в армии Яхмоса.

То, что гиксосы все-таки были семитами по прежнему актуально. И лингвистика во многом это подтверждает. Именно после периода гиксосского владычества в древнеегипетском языке появляется большой пласт заимствований из семитских языков. И на сегодняшний день, по семитской гипотезе, гиксосов считают народом, так называемого, ханаанейского круга культур.

ПС
Но наша дискуссия о другом.
Мог ли Иосиф Прекрасный быть египтяниным?