Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 12 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 222

Тема: Дух фарисейства

  1. #41
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Посмотреть сообщение
    К вопросу о фарисеях если вернуться:
    вот эти попы из КГБ, которые работали в РПЦ МП, созданной тов. Сталиным, и есть фарисеи. РПЦ МП - это не та русская православная церковь, которая была до революции. РПЦ МП - это детище чекистов. Это обновленцы, которые только так и выжили в 30е.
    Денис, однажды Вы можете удивится обнаружив фарисея в самом себе

  2. 2 пользователей сказали cпасибо captain за это полезное сообщение:


  3. #42
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    286
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Но проблема возникает тогда, когда эти люди видят, что другие получают благословение от Бога. И у них возникает зависть, которую они выворачивают в то, чтобы оправдать себя и осудить других.
    Нет. Проблема возникает тогда, когда люди не видят благословения в тех, кто называет себя "христианином", а на самом деле таковым не является, по сути он и есть фарисей.
    "16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного." (Матф.5:16).
    Если люди мира сего не видят в таких "христианах" света, то естественно они будут поступать так:
    "Ибо ради вас, как написано, имя Божье хулится у язычников." (Рим.2:24).
    И зависть здесь ни при чём. Поэтому они справедливо и осуждают фарисеев (неверующим осуждать можно, всё равно они грешники).
    Последний раз редактировалось Алан; 15.03.2024 в 20:36.

  4. #43
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    742
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Денис, однажды Вы можете удивится обнаружив фарисея в самом себе
    Такие бы, как Денис ,в то время, закидали бы Давида камнями за убийство, за прелюбобеяние и легко стали убийцами.

  5. #44
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    696
    Записей в дневнике
    90
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как вы думаете, в чем именно выражается дух фарисейства и как он проявляется?
    Причём тут фарисейство? Иисус говоря о фарисеях имел ввиду дух религии (предания, обряды и традиции то есть - учения и заповеди человеческие ).
    Устами и обрядами чтут Бога, но сердце их далеко от Него.
    Не знающие и не любящие Бога.

  6. #45
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    526
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как вы думаете, в чем именно выражается дух фарисейства и как он проявляется?
    Думаю, что лучше бы придерживаться Заповеди Господней, и говорить так как написано и не прибавлять и не отнимать.

    Говорит ли кто, говори как слова Божии; ....
    (1Петр.4:11)

    ..... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
    (1Коринф.4:6)

    Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
    (Прит.30:6)





    Нарушение Новозаветной Заповеди имеет более тяжкие последствия нежели нарушение Ветхозаветной.


    Это мы можем хорошо видеть на примере Анании и Сапфиры.

    26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
    27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
    28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
    29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
    30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
    31 Страшно впасть в руки Бога живаго!
    (Евр.10:26-31)


    В Писании нет термина дух фарисейский, но есть термин закваска фарисейская.

    Которая объяснена Господом как лицемерие, когда внешне человек праведен и Богобоязнен, а внутри полон греховных желаний, как гроб окрашенный.

    Учение Христа именно тем и отличается от фарисейского, что имеет Силу от Веры, изменить природу веровавшего.

    ... по природе законное делают,... они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
    (Рим.2:14,15)


    Вы — наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
    (2Коринф.3:2)

    По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
    (Иоан.13:35)

  7. #46
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Думаю, что лучше бы придерживаться Заповеди Господней, и говорить так как написано и не прибавлять и не отнимать.

    Говорит ли кто, говори как слова Божии; ....
    (1Петр.4:11)

    ..... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
    (1Коринф.4:6)

    Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
    (Прит.30:6)

    В этом была суть фарисейства, что они не преследовали это?




    Нарушение Новозаветной Заповеди имеет более тяжкие последствия нежели нарушение Ветхозаветной.


    Это мы можем хорошо видеть на примере Анании и Сапфиры.
    А что вы увидели на примере Анании и Сапфиры?



    29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
    (Евр.10:26-31)
    Здесь перечисленно 3 момента, которые если человек пропускает, то он и идет мимо спасения.



    В Писании нет термина дух фарисейский, но есть термин закваска фарисейская.
    Да, меня уже поправили.


    Учение Христа именно тем и отличается от фарисейского, что имеет Силу от Веры, изменить природу веровавшего.

    ... по природе законное делают,... они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
    (Рим.2:14,15)


    Вы — наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
    (2Коринф.3:2)

    По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
    (Иоан.13:35)
    Как-то так...

  8. #47
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    Нет. Проблема возникает тогда, когда люди не видят благословения в тех, кто называет себя "христианином", а на самом деле таковым не является, по сути он и есть фарисей.
    "16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного." (Матф.5:16).
    Если люди мира сего не видят в таких "христианах" света, то естественно они будут поступать так:
    "Ибо ради вас, как написано, имя Божье хулится у язычников." (Рим.2:24).
    И зависть здесь ни при чём. Поэтому они справедливо и осуждают фарисеев (неверующим осуждать можно, всё равно они грешники).
    Есть и такая проблема. Мы говорим о разных проблемах ))

  9. #48
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Почему человек начинает лицемерить?

    - - - - - Добавлено - - - - -


    С этим не поспорю.
    Лицемерие призвано скрывать ту гадость, которая внутри. А если бы человек не скрывал, то пошёл бы такой смрад, что все бы задохнулись от вони.

  10. #49
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    Нет. Проблема возникает тогда, когда люди не видят благословения в тех, кто называет себя "христианином", а на самом деле таковым не является, по сути он и есть фарисей.
    "16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного." (Матф.5:16).
    Если люди мира сего не видят в таких "христианах" света, то естественно они будут поступать так:
    "Ибо ради вас, как написано, имя Божье хулится у язычников." (Рим.2:24).
    И зависть здесь ни при чём. Поэтому они справедливо и осуждают фарисеев (неверующим осуждать можно, всё равно они грешники).
    А верующие не грешники?

  11. #50
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    286
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    А верующие не грешники?
    Верующие - бывшие грешники.

  12. #51
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    286
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    Лицемерие призвано скрывать ту гадость, которая внутри. А если бы человек не скрывал, то пошёл бы такой смрад, что все бы задохнулись от вони.
    Человек начинает лицемерить, потому что правила приличия не позволяют ему прилюдно злиться, злословить, обзывать, ругаться (матом). И хотя внутри всё это у него есть и он в мыслях так и делает, но разумом понимает, что так делать нельзя. Потому что на людях надо выглядеть порядочным, соблюдать правила хорошего тона, показывать свою воспитанность. Чтобы люди о нём хорошо отзывались и высоко его ценили (вот уж эта гордыня!))
    У фарисеев были повязки на лбу с написанными на них стихами из Писания. Я вот думаю, а если бы у нас были такие повязки на лбу, вот только с написанными не стихами, а с нашими тайными грехами, мыслями, желаниями, чтобы все люди могли их видеть и читать. Что было бы тогда?)

  13. #52
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    Лицемерие призвано скрывать ту гадость, которая внутри. А если бы человек не скрывал, то пошёл бы такой смрад, что все бы задохнулись от вони.
    ИЗ ваших слов можно сделать вывод, что лицемер заботится об окружающих, т.е. по сути поступает по любви

  14. #53
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    ИЗ ваших слов можно сделать вывод, что лицемер заботится об окружающих, т.е. по сути поступает по любви
    внешне - да

    но любовь - внутри, а не снаружи

    поступать по любви - это не мыслить зла

  15. #54
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    Человек начинает лицемерить, потому что правила приличия не позволяют ему прилюдно злиться, злословить, обзывать, ругаться (матом). И хотя внутри всё это у него есть и он в мыслях так и делает, но разумом понимает, что так делать нельзя. Потому что на людях надо выглядеть порядочным, соблюдать правила хорошего тона, показывать свою воспитанность. Чтобы люди о нём хорошо отзывались и высоко его ценили (вот уж эта гордыня!))
    У фарисеев были повязки на лбу с написанными на них стихами из Писания. Я вот думаю, а если бы у нас были такие повязки на лбу, вот только с написанными не стихами, а с нашими тайными грехами, мыслями, желаниями, чтобы все люди могли их видеть и читать. Что было бы тогда?)
    так примерно известно об этих тайных грехах - они у всех одинаковые из-за общей природы

    поэтому и молитва исповедальная стандартная:

    Снимок3.jpg

  16. #55
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    Человек начинает лицемерить, потому что правила приличия не позволяют ему прилюдно злиться, злословить, обзывать, ругаться (матом). И хотя внутри всё это у него есть и он в мыслях так и делает, но разумом понимает, что так делать нельзя. Потому что на людях надо выглядеть порядочным, соблюдать правила хорошего тона, показывать свою воспитанность. Чтобы люди о нём хорошо отзывались и высоко его ценили (вот уж эта гордыня!))
    Хотите сказать, что если я прямо человеку не говорю, что он тупой или духовный урод или младенец, которому бы стоило просто помолчать (хотя последнее я в общем-то готов сказать), просто потому что я понимаю, что это говорят мои эмоции, и их высказывание не принесут пользы (ни тому человеку, ни мне), то я лицемерю?


    У фарисеев были повязки на лбу с написанными на них стихами из Писания. Я вот думаю, а если бы у нас были такие повязки на лбу, вот только с написанными не стихами, а с нашими тайными грехами, мыслями, желаниями, чтобы все люди могли их видеть и читать. Что было бы тогда?)
    Что касается грехов. А для чего? Чтобы люди больше не совершали грехов исключительно только из-за стыда? Но ведь у Бога нет задачи, чтобы мы просто не грешили, а сделали осознанный выбор в пользу этого. А это часто сложно сделать под давлением общественности.
    Бог дал возможность нам скрывать грехи, и Сам их особо не раскрывает перед другими людьми (любовь все покрывает). Вы же зачем-то призываете к обратному.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    внешне - да

    но любовь - внутри, а не снаружи

    поступать по любви - это не мыслить зла
    Может быть вы и правы

  17. #56
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    Верующие - бывшие грешники.
    Значит, писавший в 1Тим 1:15 не верующий?

    RST 1 Timothy 1:15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.

    BGT 1 Timothy 1:15 πιστὸς ὁ λόγος καὶ πάσης ἀποδοχῆς ἄξιος, ὅτι Χριστὸς Ἰησοῦς ἦλθεν εἰς τὸν κόσμον ἁμαρτωλοὺς σῶσαι, ὧν πρῶτός εἰμι ἐγώ.

  18. #57
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Бог дал возможность нам скрывать грехи...
    наоборот, Бог посылает свет, при котором обнажаются грехи человека

    чем ближе к Богу, тем больше грехов в себе видит человек

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Сам их особо не раскрывает перед другими людьми (любовь все покрывает)
    это имеется ввиду, что человек, пребывающий в любви, не видит грехов других людей

  19. #58
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    наоборот, Бог посылает свет, при котором обнажаются грехи человека

    чем ближе к Богу, тем больше грехов в себе видит человек
    Я говорил о другом, о том, что другие не видят этого и Бог не стремится это раскрывать, хотя мог бы.

  20. #59
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    526
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А что вы увидели на примере Анании и Сапфиры?

    Для меня не одно десятилетие были не понятны примеры Писания с пророков пришедшим в Вефиль, с Озой, недавно я осознал, что по сути та же история с Саулом, Адамом, Каином.

    Изначально было не понятного, что такого сделал проток пришедший в Вефиль, почему такой строгий суд, за что...


    И только относительно не давно, я осознал, что есть требования дел нашей праведности, что писание называет Закон данный через Моисея, а есть то, что Писание называет Глас Божий, то есть прямая воля Отца, прямое Его требование к человеку, конкретному, или общности входящей в Завет Жизни Вечной.

    И если Завет заключенный через Моисея был основан на делах нашей праведности, на том, что мы бы, как бы, могли достичь усилием совей воли.

    То Завет через Христа имеет основание покорности Гласу Господа, которому евреи в Пустыне не смогли быть покорны из за неверия.

    А мы покоряемся Верой, Которая есть необходимым требованием Закона Веры .

    И этот Закон Веры, более менее понятно описан для несведущих в:

    Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,(1Иоан.3:11)То есть если сравнивать с Заветом Моисея, где требование было делать, здесь требование Любить.

    Причем любить не языком, лаская уши, а делом полагая душу.

    Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
    (1Иоан.3:16)

    И мы видим, что кода в день пятидесятницы многие уверовали в Весть Гласа Господнего, то они и пребывали в этой Милости возвещенной в Благой Вести Слова Жизни.

    44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
    45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
    46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
    (Деян.2:44-46)




    То, что описано здесь это прямое следствие уверования в Весть Христа о Любви, прямое следование пути креста полагающего душу, а поскольку у человека ничего более души нет, то полагая душу, человек с душой полагал все, что имел, а иначе он лицемерит, как фарисей, говорит одно, а по факту дела другое.


    32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
    33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
    34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
    35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
    36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
    37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.
    (Деян.4:32-37)

    Это и был путь Креста Который Иисус требует в Своей Вести несли следуя за Ним, как и Он положил Свою Душу, и в месте с ней все, что имел.

    1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
    2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
    (Деян.5:1,2)

    Конец четвертой главы, и начало пятой главы, это одно повествование о Вести Христа, о Гласе Господа, о принимающих, и о отвергающих эту Святую Весть Спасения.


    Среди множества уверовавших были и те, кто приходил прикоснуться к Святыне с лукавым, лицемерным сердцем.

    То есть они не просто нарушили дело своей собственной праведности, они восстали против Гласа Господа, они отреклись Слова Жизни.

    Пренебрегли личный пример положение Души Самим Господом, думая, что те же благословения можно получить через ложь.




    28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
    29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
    (Евр.10:28,29)

    Они сознательно, понимая что делают, отреклись Слова Божия, Его Гласа, Его Вести о Любви, не посчитали, что Святыня, которая. может их сделать праведными по обещанию Самого Бога, это Его пример положения Его Души через пролития Крови, и тем самым они оскорбили Самого Бога, Который не имея обязанности, и долга, по Любви снизошел к людям, а некоторые из них, в данном случае Анания и Сапфира надругались на Его подвигом, пытаясь имитировать фарисейским лицемерием внешность чаши, внутри же остаться служителями геенны огня.


    По факту это ничем не отличается от:

    67 Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам
    68 и говорили: прореки нам,Христос, кто ударил Тебя?
    (Матф.26:67,68)

    Просто здесь плевок был плевком лицемерного послушания, чтобы по человечески получить Славу, которую явно имели покорные Вести Христа.

  21. #60
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я говорил о другом, о том, что другие не видят этого и Бог не стремится это раскрывать, хотя мог бы.
    Почему Вы думаете, что другие не видят?

    Бог не стремится это раскрывать
    уже раскрыл - и это прописано в НЗ

    21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
    22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
    23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
    (Mк*7:21-23*)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®