Окончательное возражение протестантизму

[captain]

Думаю, что есть только одно Заповедь, Повеление, требование Бога, Его воли к нашему исполнению, все остальное напрасно.

Задам прямой вопрос: а зачем нужно Богу, чтобы мы исполняли Его волю?

Если верить Писаниям:

19 Итак идите, научите все народы,..уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; ...
(Матф.28:19,20)

36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1Коринф.14:36,37)


быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
(Еф.2:20)


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)


Основанием может быть только и исключительно предание Апостолов, переданное нам Писаниями.

Если помните пример с Моисеем, которому также Бог сказал, чтобы он передал слова фараону, он сразу спросил, а как ему доказать. И Бог дал Моисею знамения, по другому говоря силу.

Вот даже из статистики, я вижу следующее, что подтверждением истинности является проявленная сила.

В Новом Завете никаких личных откровений нет, разве что от иных духов, выдающих себя за Ангела Света.

И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
(2Коринф.11:14)

И теперь я даже понимаю, среди кого это работает... А это работает лишь там, где церковь не работает!

Иисус вполне ясно сказал, что такое Дух:

.... Слова, которые говорю Я вам, суть дух..
(Иоан.6:63)

Как понимаете?

[captain]

Ничего у нас никто не читает,народ у нас неверующий,нерелигиозный и невежественный в богословских вопросах и это твоё счастье,а если бы было иначе,то таким как игореваныч давно уже выбили бы мозги...

Ну не надо ля-ля... есть классные (имеется ввиду духовные) люди среди православных, и они имеют свои плоды. Горжусь ими...

[Владимир.]

Плохо, что вы нифига не поняли из того, что Джей Дайер говорил на видео. Вот вы говорите про сола скриптуру, а что толку, если каждый из вас её понимает по своему, сколько сект, столько и пониманий Писания. Автор на видео бывший протестант, ныне православный, и если вы заметили он ссылается на книги крупных протестантских ученых, которые сами указывают на проблематичность протестантских позиций. Он ссылается там на книгу какого то баптиста, потом ссылается на книгу Алисткера Макграта, которая вообще вызвала ажиотаж в протестантской среде. Джей говорит, что православие сохранило во втором тысячелетии в чистоте веру первого тысячелетия, не вводя нововведений. Вообще как в православии верифицируется истинность, какие критерии для этого? Вот как Апостолы на Иерусалимском Соборе пришли к общему согласию касательно язычников, так и на Соборах, когда все главы поместных церквей приходили к общему согласию, Собор становился Вселенским. Требовалось не согласия большинства, а согласие всех! Халкидонский Собор стал Вселенским, после того, как на место осужденного Диоскора избрали Протерия, он подписал Халкидонский Собор, и тот стал Вселенским. Еще ранее, заключительной частью Эфесского Собора стало подписанное Иоанном Антиохийским исповедание веры, и Эфесский Собор стал Вселенским. И православие хранит чистоту веры этих всех Соборов, ничего нового не привнося. И ещё главное, Дайер говорит, что протестантизм глубоко антиисторичен и он начинает разбирать по пункту, как понимали прежде и что выдумали протестанты. Затрагивает Дайер и Апостольскую преемственность, в сакраментальной преемственности священства, а так-же как раз вот это всё, что сохраняет традиционное христианство касательно всех тех пунктов, которые разбирает Джей. Весь этот традиционный подход, это тоже часть Апостольской преемственности.

Отчего же тогда Господь допустил, что православие почти исчезло с земли? Христиан на земле 2.3 милд. человек и всего 300 милн. из них, православные? Вот почему:

Откр 3:16
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.

[beta]

а зачем нужно Богу, чтобы мы исполняли Его волю?

Любой творец творя комп, или машину, делает это для каких то ему нужных целей, и когда сотворенное им не работает так как изначально задумал творец, изделие, прибор выбрасывают из за ненужности, так как он не выполняет того, для чего был создан.

Человека Бог создал для того, чтобы Человек являл Бога на Земле, являл Любовь.

Все, кто являет не любовь, все будут выброшены в геенну ( на свалку вечности).

Основанием может быть только и исключительно предание Апостолов, переданное нам Писаниями.
Если помните пример с Моисеем, которому также Бог сказал, чтобы он передал слова фараону, он сразу спросил, а как ему доказать. И Бог дал Моисею знамения, по другому говоря силу.

Вот даже из статистики, я вижу следующее, что подтверждением истинности является проявленная сила.

Вы упускаете одну важную деталь.

Если верить Писаниям, Преданиям Христа через Апостолов, то сила перед приходом Христа будет у лжепророков, а у верных Ему Силы не будет.

Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
(Лук.17:22)

О том же:

Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
(Иоан.9:4)

По Преданиям Христа через Апостолов Его пришествие будет именно во время духовной ночи, когда из Его учеников никто не сможет делать, так как великие знамения будут отданы лжепророкам.

23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:23-25)

.... Слова, которые говорю Я вам, суть дух..
(Иоан.6:63)



Как понимаете?

Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)

То есть именно Слово , учение Иисуса Христа дает Силу к изменению Человека.

16... благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, ....
17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:16,17)

Слово, Учение Иисуса Христа названо Семенем:

как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
(1Петр.1:23)

И это возрождение происходит вне зависимости от нас, при условии, что мы посеяли именно Слово Божие, а не учение каких бы то ни было старцев, о которых Иисус Сам сказал, что напрасно их слово учения.

26 И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю,
27 и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он,
28 ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
29 Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.
(Мар.4:26-29)




Плод, дела это всегда следствие посеянного Семени Слова, которое производит по роду своему.

Лишь бы нам принять Слово Бога, а не извращенное людьми учение.

7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, ...
9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
(Мар.7:7-9)

То есть только Преданное Апостолами от Христа истинно, все остальное ложно.

[Игорь Иванович]

https://youtu.be/d4Fgqq93Boo

Считаете это возражением?...
Почему бы не привести лично Вас возражением, зафиксировав на унитазе?)
Протестантизм возник на фоне формальной веры. Разве это плохо?
А что, порой, принимает причудливые формы, так, во первых, не он один, а во вторых, это лишь доказывает, что человеку свойственно уходить в помыслы.
Ну и главное. Возражением можно принять то, если бы возражатель засвидетельствовал собой бога спасителем. То есть, только голос спасённого может быть авторитетным. Но ведь за счет одного грешника, второй не становится праведником.

[Игорь Иванович]

Плохо, что вы нифига не поняли из того, что Джей Дайер говорил на видео. Вот вы говорите про сола скриптуру, а что толку, если каждый из вас её понимает по своему, сколько сект, столько и пониманий Писания. Автор на видео бывший протестант, ныне православный, и если вы заметили он ссылается на книги крупных протестантских ученых, которые сами указывают на проблематичность протестантских позиций. Он ссылается там на книгу какого то баптиста, потом ссылается на книгу Алисткера Макграта, которая вообще вызвала ажиотаж в протестантской среде. Джей говорит, что православие сохранило во втором тысячелетии в чистоте веру первого тысячелетия, не вводя нововведений. Вообще как в православии верифицируется истинность, какие критерии для этого? Вот как Апостолы на Иерусалимском Соборе пришли к общему согласию касательно язычников, так и на Соборах, когда все главы поместных церквей приходили к общему согласию, Собор становился Вселенским. Требовалось не согласия большинства, а согласие всех! Халкидонский Собор стал Вселенским, после того, как на место осужденного Диоскора избрали Протерия, он подписал Халкидонский Собор, и тот стал Вселенским. Еще ранее, заключительной частью Эфесского Собора стало подписанное Иоанном Антиохийским исповедание веры, и Эфесский Собор стал Вселенским. И православие хранит чистоту веры этих всех Соборов, ничего нового не привнося. И ещё главное, Дайер говорит, что протестантизм глубоко антиисторичен и он начинает разбирать по пункту, как понимали прежде и что выдумали протестанты. Затрагивает Дайер и Апостольскую преемственность, в сакраментальной преемственности священства, а так-же как раз вот это всё, что сохраняет традиционное христианство касательно всех тех пунктов, которые разбирает Джей. Весь этот традиционный подход, это тоже часть Апостольской преемственности.

А что общего у современного православия с описываемыми библейскими событиями времен Христа и апостолов? Мне на ум приходят только человеческие заблуждения и невежество.

- - - - - Добавлено - - - - -

Видео, небось по быстрому перекрутили?

Я только начало просмотрел. Нового там ничего, а форма раздражает.

[Игорь Иванович]

Думаю, что есть только одно Заповедь, Повеление, требование Бога, Его воли к нашему исполнению, все остальное напрасно.





Если верить Писаниям:

19 Итак идите, научите все народы,..уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; ...
(Матф.28:19,20)

36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1Коринф.14:36,37)



быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
(Еф.2:20)


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)


Основанием может быть только и исключительно предание Апостолов, переданное нам Писаниями.





В Новом Завете никаких личных откровений нет, разве что от иных духов, выдающих себя за Ангела Света.

И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
(2Коринф.11:14)



Иисус вполне ясно сказал, что такое Дух:

.... Слова, которые говорю Я вам, суть дух..
(Иоан.6:63)







Наблюдай за ногою твоею, когда идешь в дом Божий, и будь готов более к слушанию, нежели к жертвоприношению; ибо они не думают, что худо делают.
(Екл.4:17)


ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем [над Израилем].
(1Цар.15:23)

О каком предании апостолов речь? Каких апостолов?
Предание, о котором идет речь в Библии, вылилось в писание. То есть, о чем говорили апостолы записано.
А поздние помыслы лишь заслоняют от человека спасение.

- - - - - Добавлено - - - - -

Андрей, да дело даже не в твоем вопросе, который ты задаешь Кэпу. А дело в том, что Кэп не понимает, что в ПЦ нет индивидуального понимания Писания, а есть выраженное на Вселенских Соборах, и если вы знаете учение ПЦ, можете его изложить тому-же Кэпу, то проблем нет. Но вообще, учительская компетенция лежит на епископах и пресвитерах, они имеют образование и благословение учить паству. Из вас никто не застрахован от отсебятины, и я бы на твоем месте остерегался в пример приводить Дакота, он часто очень сомнительные вещи пишет. Вот если бы вы все были по уровню как на видео в первом сообщении Джей Дайер, тогда ваш уровень знания позволял бы без ошибок транслировать православное понимание.

То есть, Вы признаете, что пц так и не поняла Христа?

[Игорь Иванович]

Исторический подход, это когда епископ с кафедры разъяснял Писание. Вот например взять творения Златоуста, какая то их часть, это устные беседы на Писание, которые были записаны. А не так, что каждый сам по себе исследовал Писание. Нет, миряне изъяснение Писания получали в Церкви, от епископа. Сейчас мы имеем книги бесед Златоуста на различные тексты Писания. Сейчас можно купить в бумажном виде толкования Святых Отцов на Писание, а можно прочитать в интернете.

То есть, черепаха должна учить зайца, как быстрее передвигаться?
Путь к богу один, дороги разные. Ну и скорость передвижения.

[Юханна]

Считаете это возражением?...
Почему бы не привести лично Вас возражением, зафиксировав на унитазе?)

Афедронушко...

[Игорь Иванович]

Он даже не стал слушать Джея Дайера, либо очень бегло перекрутил. Он и к мощам святого благоверного князя так и не сходил. То есть, Кэп не доводит дел до конца.

А что дает мощепочитание? Человек грешить перестает?
И еще вопрос. С какого времени после смерти к мощам прикладываться можно?

[Юханна]

А что дает мощепочитание? Человек грешить перестает?

Человек бесноваться перестает

[Прохожий]

А что общего у современного православия с описываемыми библейскими событиями времен Христа и апостолов? Мне на ум приходят только человеческие заблуждения и невежество.

Обсалютно все. Православие Обсалютно приняла наследие апостолов.

[Игорь Иванович]

Обсалютно все. Православие Обсалютно приняла наследие апостолов.

А Христовым побрезговало?...

[beta]

О каком предании апостолов речь? Каких апостолов?
.......

Апостолов лично избранных Христом, их 12, и один избран людьми.

Стараюсь придерживаться терминологии которую употребляли Апостолы.

Они о Законе и пророках говорили как о Писании, а о том, что писали и учили они, как о Предании Христовом, которое они передают всем дальним и близким.

[captain]

Любой творец творя комп, или машину, делает это для каких то ему нужных целей, и когда сотворенное им не работает так как изначально задумал творец, изделие, прибор выбрасывают из за ненужности, так как он не выполняет того, для чего был создан.

Человека Бог создал для того, чтобы Человек являл Бога на Земле, являл Любовь.

Все, кто являет не любовь, все будут выброшены в геенну ( на свалку вечности).

Если мы берем в расчет обычного технаря или инженера, то они это делают для СЕБЯ, потому что они в чем-то таком НУЖДАЮТСЯ.

Мотив Бога исходил из нужды? Какие-то Его потребности были не удовлетворены, потому Он сотворил "машину"?

Вы действительно считаете, что нужны Богу лишь пока "функционируете"? А когда Бог послал Своего Сына на смерть за каждого, они все функционировали?

Вы упускаете одну важную деталь.

Если верить Писаниям, Преданиям Христа через Апостолов, то сила перед приходом Христа будет у лжепророков, а у верных Ему Силы не будет.

Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
(Лук.17:22)

О том же:

Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
(Иоан.9:4)

По Преданиям Христа через Апостолов Его пришествие будет именно во время духовной ночи, когда из Его учеников никто не сможет делать, так как великие знамения будут отданы лжепророкам.

23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:23-25)

Вы же понимаете, что приведенные слова, можно рассмотреть очень-очень по-разному? К примеру, я вас спросил, почему вы решили, что слова в 24-й главе относится к будущему времени относительно нас.

Второй, момент. Вы утверждаете, что якобы Бог в какой-то момент лишит верных Его силы? Обоснуйте. Почему Вдруг Бог лишил Своих детей силы?

Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)

То есть именно Слово , учение Иисуса Христа дает Силу к изменению Человека.

16... благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, ....
17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:16,17)

Слово, Учение Иисуса Христа названо Семенем:

как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
(1Петр.1:23)

И это возрождение происходит вне зависимости от нас, при условии, что мы посеяли именно Слово Божие, а не учение каких бы то ни было старцев, о которых Иисус Сам сказал, что напрасно их слово учения.

26 И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю,
27 и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он,
28 ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
29 Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.
(Мар.4:26-29)

Я не спорю о том, что просто знания учение Христа дает силу. Однако кому-то дает, а кому-то нет.

Вспоминаются слова:

Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. (Евр.4:2)

Плод, дела это всегда следствие посеянного Семени Слова, которое производит по роду своему.

Лишь бы нам принять Слово Бога, а не извращенное людьми учение.

7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, ...
9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
(Мар.7:7-9)

То есть только Преданное Апостолами от Христа истинно, все остальное ложно.

Истинное или нет, должно как-то (чем-то) проверятся

[beta]

Если мы берем в расчет обычного технаря или инженера, то они это делают для СЕБЯ, потому что они в чем-то таком НУЖДАЮТСЯ.

Мотив Бога исходил из нужды? Какие-то Его потребности были не удовлетворены, потому Он сотворил "машину"?

Здесь думаю, что нужно вернуться к той, как мне показалось мысли, с которой Вы согласны, что все земное отображение Духовного.

Так и земные творцы отображают Отца Небесного, но в каком-то очень далеком подобии.

По этому это только подобие, точно мы планов и мыслей Отца, ни Вы ни я знать не можем, по этому и фантазировать нет смысла.

А когда Бог послал Своего Сына на смерть за каждого, они все функционировали?

Не совсем понятна Ваша мысль.

Но написано так:


6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Рим.5:6-8)

Вы утверждаете, что якобы Бог в какой-то момент лишит верных Его силы? Обоснуйте. Почему Вдруг Бог лишил Своих детей силы?

Разве я говорил, что работаю секретарем у Бога? Кто может понимать Его мысли?

Но, что так написано, то таки написано.

Правда есть условие, насколько внимательно читаешь, и насколько вникаешь в прочитанное.

27 и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он,28 ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
29 Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.
(Мар.4:26-29)


Я не спорю о том, что просто знания учение Христа дает силу. Однако кому-то дает, а кому-то нет

Я не верю, что знания дают Силу.

Покорность Слову Христа через Веру этому Слову дает Силу, а если узнал, и не поверил, то и нет никакой Силы.

Те, кто не получил, не поверили.

.. благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему...
(Рим.1:16)

Вспоминаются слова:

Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. (Евр.4:2)

Да, все дело в Вере, или в неверии.

То есть только Преданное Апостолами от Христа истинно, все остальное ложно.

Истинное или нет, должно как-то (чем-то) проверятся

Только плодами.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Матф.7:16-21)

[Прохожий]

А Христовым побрезговало?...

Зачем оторвали апостолов от Христа? Первый раз такое читаю.

[Игорь Иванович]

Зачем оторвали апостолов от Христа? Первый раз такое читаю.

Так у Вас ещё все спереди...)
Безумные и слепые. Кто вор, кто украл, или кто обнаружил воровство?)

[captain]

Здесь думаю, что нужно вернуться к той, как мне показалось мысли, с которой Вы согласны, что все земное отображение Духовного.

Так и земные творцы отображают Отца Небесного, но в каком-то очень далеком подобии.

По этому это только подобие, точно мы планов и мыслей Отца, ни Вы ни я знать не можем,

Вы сами начали приводить образ и теперь от него отказываетесь. Почему?

по этому и фантазировать нет смысла.

Ну тогда Вы мало чего понимаете в духовном...

Не совсем понятна Ваша мысль.

Но написано так:


6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Рим.5:6-8)

Именно этот стих я и вспомнил, когда писал. Подумайте, что это значит.

Разве я говорил, что работаю секретарем у Бога? Кто может понимать Его мысли?

Но, что так написано, то таки написано.

Правда есть условие, насколько внимательно читаешь, и насколько вникаешь в прочитанное.

Это кстати, признак некоторых деноминаций - боятся предположить мотив Бога, ведь для них Он не познаваем!!! Хотя Бог неоднократно выявляет желание о том, чтобы Его и Его волю познавали...

Я не верю, что знания дают Силу.

Я тоже не особо верю в это ))

Покорность Слову Христа через Веру этому Слову дает Силу, а если узнал, и не поверил, то и нет никакой Силы.

Те, кто не получил, не поверили.

.. благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему...
(Рим.1:16)

Чтобы покориться слову Христа, нужно научится Его слышать. А большинство пытаются исполнять лишь инструкции...

Да, все дело в Вере, или в неверии.

Вот здесь я не понял, к чему вы об этом.

Только плодами.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Матф.7:16-21)

Как-то так.

[beta]

Здесь думаю, что нужно вернуться к той, как мне показалось мысли, с которой Вы согласны, что все земное отображение Духовного.
Так и земные творцы отображают Отца Небесного, но в каком-то очень далеком подобии.

По этому это только подобие, точно мы планов и мыслей Отца, ни Вы ни я знать не можем,



Вы сами начали приводить образ и теперь от него отказываетесь. Почему?

Я не отказываюсь, а синхронизирую насколько это мне открыто, наше общее понимание с написанным.

А Писание о образе говорит как о тени, тень это не копия, а что-то отдаленно напоминающее оригинал.

Не совсем понятна Ваша мысль. Но написано так:


6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Рим.5:6-8)


Именно этот стих я и вспомнил, когда писал. Подумайте, что это значит.

Я не могу мыслить Вашими мыслями, пока Вы их не выскажите, увидеть написанное из Вашей базы данных я не смогу.

Чтобы покориться слову Христа, нужно научится Его слышать. А большинство пытаются исполнять лишь инструкции...

Что Вы вкладываете в слова " услышать", и " инструкции"?

Вот здесь я не понял, к чему вы об этом.

Мы говорили о Силе, и отсутствии Её, и я привел к знаменателю, что вся Сила в Вере, а отсутствие Её в неверии.




Да, все дело в Вере, или в неверии.


Вот здесь я не понял, к чему вы об этом.