Короткий рассказ об одной ложно наученной

[Домашний]

Приводите...
очень интересно, какую ложь про нас вам нарассказывали

Никогда не использую, для тех или иных выводов - сказанное людьми (в т.ч., и предания человеческие, хотя в свое время перечитал их немалую горку). Только слово Библии и личный опыт пребывания...

В том числе, все, что знаю касательно харизматии - знаю из собственного опыта пребывания там (притом - раньше было много знакомых в различных их общинах: теперь не имею с ними духовного общения: сие опасно!!).

Кстати, основателя именно нашей церкви, вы тоже перечислили. Вобщем, очень интересно.

А, основатель вашей общины - Ледяев?

Ладно. Только, придется некоторое время подождать (может несколько дней.., может больше: уже, как получится со временем) - по харизматии и меня пока нет соответствующей текстовой подборки.

[Домашний]

Вобщем, очень интересно.

В свете предстоящего рассмотрения...,уточните, плиз - признается ли у вас в общине (просто: ДА или НЕТ по КАЖДОМУ вопросу):

1а. Что не всякий рожденный свыше войдет в Царство Небесное? То есть, что МНОГИЕ таковые не войдут в Царство Небесное?
1в. Что верующему нужно СОВЕРШАТЬ свое спасение?
2. Что для совершения спасения души, верующему нужно прилагать все свое СТАРАНИЕ? То есть - максимум личных усилий.
3. Что верующий должен уничтожить ВСЕ свои страсти и плотские похоти? (именно, все).
4. Что совершенства нужно, не просто достигать.., а, именно - ДОСТИЧЬ ? (глагол в завершенной форме).
5. Есть ли в вашей общине СОВЕРШЕННЫЕ? (достигшие совершенства).

И еще вот это:
6. Во что у вас крестят водою?
7. Какой признак получения Святого Духа?
8. Что принимаете во время причастия?
9. Когда ожидаете восхищения Церкви? (то есть: до... или после скорби? Или, еще, как-то).
10. Как и, когда у вас в общине происходит омовение (умывание) ног?
11. Как и, когда происходит исповедание грехов? (1Ин 1:9)
12. Допускаются ли у вас сестры (во Христе) к проповеди слова в церкви? Учат ли они церковь?
13. Покрывают ли у вас сестры (во Христе) голову при пророчестве и молитве?
14. Могут ли у вас сестры (во Христе) быть пресвитерами церквей? Руководителями групп верующих?
15а. Допускаются ли у вас в качестве пресвитеров (диаконов) те братья, у которых повторные браки? (при живой 1-й жене)
15в. Допускаются ли браки разведенных братьев или сестер??
16. Сколько проповедей, как правило, у вас бывает во время одного служения?
17. Может ли у вас на служении проповедовать любой брат, у которого есть слово от Бога для проповеди.., или проповедуют, как правило, только лишь несколько особо избранных для этого?
18. Что у вас делается, чтобы не допустить, или выявить и уничтожить всякое ИНОЕ в общине (2Кор 11:4).
19. Являетесь ли вы рабами Божьими?
20. Соответствует ли одежда ваших сестер (во Христе) требованиям, изложенным в Библии? С соблюдением требований целомудрия (эти требования изложены в ВЗ).
21. Принят ли у вас в общине страх перед Богом: в трепете и ужасе?
22. Боитесь ли вы Бога?? (имею ввиду вашу общину)

Нумерация введена для упрощения ответов.

[Домашний]

Вобщем, очень интересно.

Обращаю внимание - в сообщении #162.пришлось несколько изменить нумерацию...

[Alexzz]

В свете предстоящего рассмотрения...,уточните, плиз - признается ли у вас в общине (просто: ДА или НЕТ):

1. Что не всякий рожденный свыше войдет в Царство Небесное? То есть, что МНОГИЕ таковые не войдут в Царство Небесное?
2. Что для совершения спасения души, верующему нужно прилагать все свое СТАРАНИЕ? То есть - максимум личных усилий.
3. Что верующий должен уничтожить ВСЕ свои страсти и плотские похоти? (именно, все).
4. Что совершенства нужно, не просто достигать.., а, именно - ДОСТИЧЬ ? (глагол в завершенной форме).
5. Есть ли в вашей общине СОВЕРШЕННЫЕ? (достигшие совершенства).

И еще вот это:
6. Во что у вас крестят водою?
7. Какой признак получения Святого Духа?
8. Что принимаете во время причастия?
9. Когда ожидаете восхищения Церкви? (то есть: до... или после скорби? Или, еще, как-то).
10. Как и, когда у вас в общине происходит омовение (умывание) ног?
11. Как и, когда происходит исповедание грехов? (1Ин 1:9)
12. Допускаются ли у вас сестры (во Христе) к проповеди слова в церкви? Учат ли они церковь?
13. Покрывают ли у вас сестры (во Христе) голову при пророчестве и молитве?
14. Могут ли у вас сестры (во Христе) быть пресвитерами церквей? Руководителями групп верующих?
15а. Допускаются ли у вас в качестве пресвитеров (диаконов) те братья, у которых повторные браки? (при живой 1-й жене)
15в. Допускаются ли браки разведенных братьев или сестер??
16. Сколько проповедей, как правило, у вас бывает во время одного служения?
17. Может ли у вас на служении проповедовать любой брат, у которого есть слово от Бога для проповеди.., или проповедуют, как правило, только лишь несколько особо избранных для этого?
18. Что у вас делается, чтобы не допустить, или выявить и уничтожить всякое ИНОЕ в общине (2Кор 11:4).
19. Являетесь ли вы рабами Божьими?
20. Соответствует ли одежда ваших сестер (во Христе) требованиям, изложенным в Библии? С соблюдением требований целомудрия (эти требования изложены в ВЗ).
21. Принят ли у вас в общине страх перед Богом: в трепете и ужасе?
22. Боитесь ли вы Бога??

Нумерация введена для упрощения ответов.

Очень много вопросов. Готов отвечать на все, но не сразу, поскольку на это нужно время. Некоторые ответы требуют довольно широкого рассмотрения, и достойны целого развёрнутого ответа. Вобщем, наберитесь терпения.

Попробую начать по порядку.
1.
По закону, единственный путь ко спасению - стопроцентное исполнение всего закона. Однако, уже через Моисея была дана возможность допускать ошибки, которые следовало искупить принесением мирной жертвы, тоесть жертвы, которая примирила бы согрешившего с Богом. Но и эта жертва никого не смогла довести до совершенства. Написано - все согрешили, нет праведного ни одного. Поэтому Бог и совершил свой план спасения, отдав Сына Своего Иисуса Христа во искупление грехов всякого, верующего в него. Я потихоньку приближаюсь к ответу на ваш вопрос. Итак, человек покаялся и принял спасение через веру в Жертву Христа. На этот момент он спасён. Однако, как и Христос сказал блуднице - иди, и больше не греши, так и спасённому нужно перестать грешить. Но возможно ли сразу полностью перестать грешить? Нет, невозможно. Борьба с грехом это путь, длинный и сложный. Согрешивший после спасения, снова должен каяться, иначе может потерять спасение. Покаяние само по себе подразумевает сожаление о совершённом грехе, поэтому если кто-то грешит без совести, тот и не спасён. Поскольку нет сожаления о грехе. Сожаление же, неизбежно ведёт к стремлению не грешить, к борьбе с грехом и в итоге к свободе от греха. Итого, обобщу ответ - спасение можно потерять, если пренебрегая благодатью продолжать грешить и не каяться в этом.
Думаю, в этом ответе, частично есть уже ответ и на вопросы со 2го по 4й.

Сейчас мне нужно работать, привезли много техники в ремонт. Постараюсь не забыть вернуться к продолжению отвечать на вашу вопросы.

[Домашний]

Очень много вопросов. Готов отвечать на все, но не сразу, поскольку на это нужно время. Некоторые ответы требуют довольно широкого рассмотрения, и достойны целого развёрнутого ответа. Вобщем, наберитесь терпения.

Попробую начать по порядку.
1.
По закону, единственный путь ко спасению - стопроцентное исполнение всего закона...

Задача уже была упрощена - в самой формулировке вопросов.
При этом, в ответах на вопросы от 1 до 5, от вас требуется ответить, лишь: ДА или НЕТ по КАЖДОМУ вопросу.
Так будет намного проще... и быстрее (и информативнее).
Прошу сделать именно так... - другие слова здесь, меня абсолютно не интересуют (пока так).
Только ДА или НЕТ.

Давайте попробуем еще раз...
Пока что на вопросы от 1 - до 5.
При этом, мне снова пришлось дополнить перечень вопросов от 1 до 5 - тут #162

Только, очень просил бы ВНИМАТЕЛЬНО прочитать первую фразу вот тут #162 ... и сами вопросы.

[Alexzz]

от вас требуется ответить, лишь: ДА или НЕТ

Попробую поиграть под вашу дудку. Хотя тут не на все вопросы так возможно ответить. Ну попробуем.
1 - конечно да.
2 - конечно да.
3 - стремиться - да. Но достичь абсолютного совершенства невозможно. Стремиться достичь - да.
4 - нет, это невозможно человеку.
5 - нету, ибо это невозможно.

[Эдит]

Куда же от нее деваться то…, от гордыньки ...
Она, ведь, и в Африке – гордынька (а то и гордыня).
Потому и Апостол велит уничтожить все похоти (Кол 3:5), которые имеются в каждом верующем (в той или иной степени).., в том числе, и гордыньку… - гордыню.

А особенно опасна – гордыня, без страха Божьего: то есть, когда гордецы, к тому же, еще и лишены страха Божьего. Или, не имеют познаний в слове Божьем. Или находятся в диком лжеучении.
К примеру, один брат как-то рассказывал...

Прицепилась к нему одна особа: из находящихся в глубочайшем и пагубном обольщении (вообще, весьма далекая от Церкви Христовой: ничего из себя не представляющая в очах Божьих).., но полагающих о себе, что очень правильно научены. Дергает она и дергает того брата: то подначит.., то подколет.., то оскорбит (ее научили, что она, якобы – пуп земли и, что ей можно все, без исключения: вот она и разошлась не на шутку.., как баба яга, в день Хэллоуин).

А брат тот – живой духовно. Ревностен во Христе – то есть, Божий человек.
Брат аккуратно предупредил ту неразумную, типа: не нужно злословить тех, кто Христовы. Бог ведь может и наказать.., а то и проклясть, как и Сам говорит о том же - внимательно читаем Бытие 12:3, Бытие 27:29, Числа 24:8,9, Захарии 2:8, Галатам 1:8…
Так говорил ей тот брат во Христе.
Но барышню не унять: вошла в азарт и, совершенно не имея страха Божьего (ни почтения к слову Его) – и далее злословит того брата.., колет и колет его своими словами.

Ну и, естественно – Господь Бог не оставил этого без внимания (Тот Самый Бог, Который обещает ПРОКЛЯСТЬ тех, которые злословят верующих в Него).
И таки проклял ту негодную и неразумную…
Заболела та бабонька… и тяжело. Уже и злословить перестала брата: как-то, уже и не до того ей. И стонать стала больше. И молиться стала чаще. И слово Божье, при этом, стала чаще и больше читать.

А болезнь все не проходит… - Бог, как обычно, ждет раскаяния (с исповеданием) от нее. Ведь, как написано:
«Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды» (1Ин 1:9)… - а она все никак не раскается. И прощения у того брата, все никак не может попросить: гордынька мучает так, что и рот не может открыть, чтобы признать свои грехи против него…

Вот, до чего может доводить гордынька... Или незнание слова Божьего. Или дикие лжеучения.., затмившие разум.

И, получается по слову Апостола: «Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас» (1Ин 1:8).
Вот и она, бедняга, находится в обольщении, не имея истины в себе.
Так и мучается доныне… - а болезнь то ее, все сильнее и сильнее…

Что бы вы посоветовали той несчастной женщине??
Как ей освободиться от Божьего проклятия.., которое сама же и навлекла на себя своей дерзостью и своим злословием на верующего в Бога Живого??

посчитайте сколько раз а вашем посте вы оскарбили "ту женщину".Скромный вы наш и смиренный.. ой..
А мне больше всего вот это понравилось "(вообще, весьма далекая от Церкви Христовой: ничего из себя не представляющая в очах Божьих)". Вы если хотите ей помочь соринку из глаза вынуть,вытащите в начале океанский сухогруз перевозящий бревна из вашего глаза,тогда увидите как "той женщине "помочь.
Обалдеть,еще о гордыне болтает..

[Эдит]

почитала в теме отзывы некторых форумчан о других верующих,попадающих по их мнению под категорию "еретиков"и в стопервый раз сделалал вывод,что не все йогурты одинаково полезны..Я почему то лет 10 назад выносила ваш зазнавшийся душок сомосвятости гораздо лучше,а сейчас раздражает неимоверно. С одной стороны хочется поговорить с верующими,огонек веры поддержать,а с другой стороны я вырубаю форум,едва заглянув сюда.. Меня реально тошнит от этого ..(тут плохое слово было).Ой,пошла я опять погуляю с недельку,хотя через недельку тут будет тот же душок..

[Домашний]

посчитайте сколько раз а вашем посте вы оскарбили "ту женщину"

Никто никого не оскорбил (ведь, там не указано имя... - значит и оскорбления никакого не было).
Более того - той ситуации вообще могло не быть в природе...
Иначе придется считать сколько раз Крылов оскорбил лису и ворону...
...кстати... - вам кто больше нравиться: лиса или ворона?

А мне больше всего вот это понравилось "(вообще, весьма далекая от Церкви Христовой: ничего из себя не представляющая в очах Божьих)"

...да.., есть и такие люди...
И опять таки, ЭТО было сказано в качестве общего примера...

Вы если хотите ей помочь соринку из глаза...

Найти бы еще тот "глаз"... - ведь, и женщины той в природе могло и не быть...
Ни о ком КОНКРЕТНО там не говорится.., если вы внимательно читали. Впрочем - если найдете тот "глаз" - дайте знать.., плиз.

Обалдеть,еще о гордыне болтает..

...аха... - вот, мерзавец!!
А давайте его на гильйотину.., за то, что он, подлец - о гордыне "болтает"...
И, как вааще посмел - о гордыне "болтать" (да еще в присутствии таких образованных и смелых, знающих обо всем, женщин)...
...негодяй... - самый настоящий негодяй.., честное слово!

[Батёк]

[Домашний]

3 - стремиться - да. Но достичь абсолютного совершенства невозможно. Стремиться достичь - да

Неверно.
Потому что, согласно Писанию, читаем:
"Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями" (Гал 5:24).
Глагол "распяли" здесь в совершенной форме - указывает на ЗАВЕРШЕНИЕ дела распятия плоти. То есть, эти верующие полностью уничтожили все свои плотские похоти. И это нормально.

Ведь и в ВЗ (читаем, как образы) - Бог настоятельно требовал от Евреев уничтожить ВСЕХ Хананеев, в земле обетованной:
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души" (Втор 20:16-18).

И так же во всех прочих течениях харизматии, которые мне известны.
То есть - харизматы НЕ ВЫПОЛНЯЮТ это повеление Божье (Кол 3:5): уничтожить ВСЕ свои похоти.
Даже и не нацелены выполнять. Хотя Господь внятно требует именно ПОЛНОГО уничтожения похотей... и внятно говорит о том, что в 1-м веке верующие достигали этой полноты - см. Гал 5:24.

На минуточку.., напомню предостережение Божье для тех верующих, которые НЕ ВЫПОЛНЯТ указанное повеление Божье:
"если же вы не прогоните от себя жителей земли, то оставшиеся из них будут тернами для глаз ваших и иглами для боков ваших и будут теснить вас на земле, в которой вы будете жить, и тогда, что Я вознамерился сделать им, сделаю вам" (Числа 33:55,56).
А, что Господь вознамерился сделать Хананеям?? Правильно - вымести из земли обетованной.
И именно это же Он сделал с Евреями - несколько позднее... (ведь, Евреи так и НЕ выполнили это Божье повеление: хотя и пытались было выполнять.., но не выполнили до конца). То есть, почти на 2000 лет Евреи утратили землю обетованную: и территорию..., и свою страну там.

Достаточно грозное предупреждение - не так ли? Но харизматы его игнорируют... - далее см. Отк 22:19 и 20:15.

[Vardan]

С одной стороны хочется поговорить с верующими,огонек веры поддержать, ...

Так ведь это одна из важных целей существования форума!

А если Вы действительно хотите общаться на полезные для себя темы, то можете создавать такие свои собственные темы.

[Alexzz]

Неверно.
Потому что, согласно Писанию, читаем:
"Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями" (Гал 5:24).
Глагол "распяли" здесь в совершенной форме - указывает на ЗАВЕРШЕНИЕ дела распятия плоти. То есть, эти верующие полностью уничтожили все свои плотские похоти. И это нормально.

Вы. Вот лично вы, полностью и абсолютно свободны от всех всех всех страстей и похотей? Например, мимо вас пройдёт женщина в мини-юбке, и вы ни на секунду ничего и никак? Вообще?

По Станиславскому - не верю.

[Домашний]

4 - нет, это невозможно человеку

И тут в харизматии явное отступление от слова Библии. Внимательно читаем, хотя бы, вот эти три места НЗ: 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15.

Написано: «Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей» (1Кор 2:6,7). Тем, кто совершен, проповедуется премудрость Божья. Итак – совершенные верующие в 1-м веке были.

«…твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла» (Евр 5:14) Одним - словесное молоко, другим - твердая пища и премудрость Божья. Опять видим, что совершенные верующие в 1-м веке были.

«Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет». (Флп 3:15)
И отсюда также понятно, что в 1-м веке совершенные верующие были.

Говорится о некоторых качествах совершенного человека: у него чувства навыком приучены к различению добра и зла, он не согрешает в слове, его мысли соответствуют учению и пониманию Апостолов. Чувства, слова, мысли, дела (см. Отк 3:2)… и все остальное в полноте (см. Иак 1:4,5) - все у него совершенно).

При этом, Апостол ясно говорит, что важнейшая их задача – представить всякого верующего СОВЕРШЕННЫМ:
«Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе». (Кол 1:28).

И в другом месте:
«Приветствует вас Епафрас ваш, раб Иисуса Христа, всегда подвизающийся за вас в молитвах, чтобы вы пребыли совершенны и исполнены всем, что угодно Богу» (Кол 4:12).

Таким образом, хорошо видно, что СОВЕРШЕННЫЕ верующие в 1-м веке были. Вне всяких сомнений. Значит и ныне совершенства можно и нужно достичь.

Но харизматия игнорирует и это Божье повеление… - значит, см. Отк 22:19 и 20:15.
...увы и увы...

[Домашний]

5 - нету, ибо это невозможно.

Но в предыдущем сообщении было показано, что это возможно.
В 1-м веке совершенные верующие были.
Значит и ныне требуемого Христом совершенства можно и нужно достичь. Но харизматия этого не делает...
И учит ложно в этом отношении.

Таким образом, у харизматов, пока что, НЕТ никаких шансов достичь Царства Небесного (!!!). По тем причинам, что они ОТНИМАЮТ от слова НЗ, как минимум, два важнейших аспекта:
- повеление достичь полного умерщвления всех своих плотских похотей (даже и не пытаются достичь того, что Бог требует от верующих);
- повеление достичь совершенства (также, даже и не пытаются достичь этого).

Однако, если харизматы осознают свою вину перед Богом... и раскаются... - смогут войти в небеса: но не ранее...

Это мы пока рассмотрели только 5-ть из 22-х позиций по харизматии. И выявили именно СИСТЕМНЫЕ грехи: то есть, грехи - общие для всей харизматии в целом.
Можете быть уверенны, что и далее будут обнаружены другие аспекты Писания, которые в харизматии игнорируются....

[Домашний]

Вы. Вот лично вы, полностью и абсолютно свободны от всех всех всех страстей и похотей? Например, мимо вас пройдёт женщина в мини-юбке, и вы ни на секунду ничего и никак? Вообще?

Мы здесь рассматриваем не меня лично.., а, только лишь, пытаемся конкретно указать на явные отступления харизматии от учения НЗ.
То есть, выявить те их НЕРАСКАЯННЫЕ грехи, за которые они пока что, не могут войти в небеса...
(то есть: если окажется, что от начала харизматии и доныне - в небеса не вошел НИ ОДИН харизмат - лично я совершенно не удивлюсь этому
...хотя, конечно же - сострадаю и сочувствую...)

То есть, в конечном итоге - ПОМОЧЬ харизматам избежать вечных мучений: куда они, пока что, идут всей толпой...
Пока что - никаких шансов!!!
Потому, что категорически отвергают то и другое ясное повеление Божье.
Тем самым - отнимая части от слова Священного Писания и искажая слово Божье (Отк 22:19, Гал 1:8).

По Станиславскому - не верю.

О том, что харизматы НЕ ВЕРЯТ слову Нового Завета (точнее: что игнорируют ряд важнейших аспектов учения Иисуса Христа) - я, как раз, и указывал в 1-м сообщении этой темы.
...а кое-кто меня называл лжецом... - нехорошо(с). Уже жду раскаяния за грех против автора темы...

Ну, что же - продолжим...
Жду аналогичных ответов по остальным вопросам. При таком же подходе: где можно ответить, просто ДА или НЕТ... так и делать.
На остальные вопросы просил бы отвечать, по возможности - крайне коротко... (минимум слов)

[Alexzz]

Я понял вашу позицию. Но позвольте мне вам вопрос задать. А зачем вообще было Христу за нас страдать?

[captain]

И так же во всех прочих течениях харизматии, которые мне известны.
То есть - харизматы НЕ ВЫПОЛНЯЮТ это повеление Божье (Кол 3:5): уничтожить ВСЕ свои похоти.
Даже и не нацелены выполнять. Хотя Господь внятно требует именно ПОЛНОГО уничтожения похотей... и внятно говорит о том, что в 1-м веке верующие достигали этой полноты - см. Гал 5:24.

А вы уничтожили все свои похоти?

[captain]

В свете предстоящего рассмотрения...,уточните, плиз - признается ли у вас в общине (просто: ДА или НЕТ по КАЖДОМУ вопросу):

1а. Что не всякий рожденный свыше войдет в Царство Небесное? То есть, что МНОГИЕ таковые не войдут в Царство Небесное?
1в. Что верующему нужно СОВЕРШАТЬ свое спасение?
2. Что для совершения спасения души, верующему нужно прилагать все свое СТАРАНИЕ? То есть - максимум личных усилий.
3. Что верующий должен уничтожить ВСЕ свои страсти и плотские похоти? (именно, все).
4. Что совершенства нужно, не просто достигать.., а, именно - ДОСТИЧЬ ? (глагол в завершенной форме).
5. Есть ли в вашей общине СОВЕРШЕННЫЕ? (достигшие совершенства).

И еще вот это:
6. Во что у вас крестят водою?
7. Какой признак получения Святого Духа?
8. Что принимаете во время причастия?
9. Когда ожидаете восхищения Церкви? (то есть: до... или после скорби? Или, еще, как-то).
10. Как и, когда у вас в общине происходит омовение (умывание) ног?
11. Как и, когда происходит исповедание грехов? (1Ин 1:9)
12. Допускаются ли у вас сестры (во Христе) к проповеди слова в церкви? Учат ли они церковь?
13. Покрывают ли у вас сестры (во Христе) голову при пророчестве и молитве?
14. Могут ли у вас сестры (во Христе) быть пресвитерами церквей? Руководителями групп верующих?
15а. Допускаются ли у вас в качестве пресвитеров (диаконов) те братья, у которых повторные браки? (при живой 1-й жене)
15в. Допускаются ли браки разведенных братьев или сестер??
16. Сколько проповедей, как правило, у вас бывает во время одного служения?
17. Может ли у вас на служении проповедовать любой брат, у которого есть слово от Бога для проповеди.., или проповедуют, как правило, только лишь несколько особо избранных для этого?
18. Что у вас делается, чтобы не допустить, или выявить и уничтожить всякое ИНОЕ в общине (2Кор 11:4).
19. Являетесь ли вы рабами Божьими?
20. Соответствует ли одежда ваших сестер (во Христе) требованиям, изложенным в Библии? С соблюдением требований целомудрия (эти требования изложены в ВЗ).
21. Принят ли у вас в общине страх перед Богом: в трепете и ужасе?
22. Боитесь ли вы Бога?? (имею ввиду вашу общину)

Нумерация введена для упрощения ответов.

@Домашний , если это не секрет, а могли бы вы и сами ответить на эти вопросы от своей церкви?

[Домашний]

Я понял вашу позицию...

Скажем так: это позиция не моя (стараюсь ничего своего не привносить, вразрез со словом Божьим)... - это позиция Священного Писания - слова Библии.

Но позвольте мне вам вопрос задать. А зачем вообще было Христу за нас страдать?

Писание отвечает:
"Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды" (1Пет 2:24).
Однако, многие верующие, избавившись от грехов, через страдания Христовы... - для правды НЕ ЖИВУТ:
- одни заменили правду Божью - преданиями человеческими и лжеучениями;
- другие отнимают от правды Божьей те или иные ее части (целые куски);
- третьи добавляют к правде Божье бабьи басни (1Тим 4:7) и все такое, что опять таки - искажает и коверкает правду Божью т.п.

Но Богу это не нравится - и очень. Вплоть до того, что, как и Сам Он сказал:
"горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов." (Иов 42:7).

И, не нравится Ему такое не просто так.., а потому, что в таком случае - на выходе НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ то, что Он хочет: то, чего Он ждет.
Он ждет на выходе чистый и верный Ему сосуд.., годный на всякое доброе дело (2Тим 2:21).
Но в реале ныне, на выходе, вообще ничего толком не получается: и не может получиться ничего доброго, если заменять, или искажать, или отнимать куски от слова Божьего.

Замените.., скажем - в карбюраторном двигателе, бензин - на солярку.
Или, вместо кожаной застежки на сандалиях - установите металлическую цепь.
Или, вместо круглого руля - установите запасное колесо от своей машины: оно ведь тоже КРУГЛОЕ...
Или, вместо ракетного двигателя, установить на космическую ракету - двигатель внутреннего сгорания...

Нечто подобное (в лучшем случае) получается и в духовном отношении.
Бога это не устраивает. И Он не скрывает того, что такие "заменители", "отниматели" и т.п. - не смогут быть в вечности с Ним (они будут в другом месте - внизу): разве что, они покаются... и начнут жить так, как и Господу угодно - для правды Его и по правде Его (по слову НЗ).
То есть, будут СОБЛЮДАТЬ все слово Его Нового Завета... и ОТВЕРГАТЬ всякую неправду (Кол 2:8, 1Тим 4:7): и это - самое главное для рожденных свыше. Иначе в небеса им не войти (см. Матфея 7:21-27, Луки 13:23,24, Матфея 25:1-12, 2Петра 2:20-22 и т.д.).