Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 13 из 24 ПерваяПервая ... 3 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 23 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 260 из 480

Тема: Крещение Святым Духом

  1. #241
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Что бы этот дар был в собрании, к которому оратор обращается на незнакомом, для аудитории языке.

    Злоупотребление я описал здесь: https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post115509
    Читайте контекст.
    Чтобы этот дар был конкретно у молящегося, т.к. иначе его ум остаётся без плода

  2. #242
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,558
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Читайте контекст.
    Чтобы этот дар был конкретно у молящегося, т.к. иначе его ум остаётся без плода
    Да, я это учитываю, молящийся член собрания, с которым отождествил себя Павел, слыша молитву на незнакомом языке, нуждается в наличие дара истолкования, в отсутствии которого, Павел, молитву на незнакомом языке запретил.

  3. #243
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Да, я это учитываю, молящийся член собрания, с которым отождествил себя Павел, слыша молитву на незнакомом языке, нуждается в наличие дара истолкования, в отсутствии которого, Павел, молитву на незнакомом языке запретил.
    В данном случае, здесь уже речь не только о собрании, а для того, чтобы и сам молящийся назидался

  4. #244
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Назидание должно, и может, происходить только на знакомом собранию языке. Никак иначе.
    Вы ошибаетесь. или намеренно лжёте.
    вот, написано:
    Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя
    1 Коринфянам 14:4
    хотя да, забыл - ведь это эгоизм назидать себя

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    в отсутствии которого, Павел, молитву на незнакомом языке запретил.
    нет, Павел говорил обратное:
    не запрещайте говорить и языками;
    только всё должно быть благопристойно и чинно.

    1 Коринфянам 14:39-40
    он не запрещал говорить языками без истолкования, а иначе как бы появился истолкователь. он пишет о порядке.

  5. #245
    читатель
    Регистрация
    05.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,193
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    Вы ошибаетесь. или намеренно лжёте.
    вот, написано:
    Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя
    1 Коринфянам 14:4
    хотя да, забыл - ведь это эгоизм назидать себя
    А как это "назидать себя"?

  6. #246
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,558
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В данном случае, здесь уже речь не только о собрании, а для того, чтобы и сам молящийся назидался
    Да, каждый молящийся член собрания, если вы об этом тексте:
    1Кор 14:14 : "Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода."
    Здесь речь не об ораторе, а о стоящем на месте простолюдина, с которым Павел отождествил себя.

  7. #247
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,037
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Допустим. И что вы тем хотели сказать?
    Я хотел сказать, что во Св. Троице, речение исходит от Бога Отца и осуществляется Богом Слово, которое нематериально, невещественно и беззвучно. А вот Бог Св. Дух переводит беззвучное Слово на язык иврит и открывает всякому творению в том числе первому Адаму, в котором были созданы все языки мира (греческий, американский, африканский и т.д.) и вот эти тварные языки получили Апостолы в день Пятидесятницы даром Св. Духа.

    То есть разница состоит в том, что иврит - это нетварный язык Св. Духа, а все остальные языки (греческий, латинский) уже тварные, созданные в первом Адаме и излитые на всех людей после искупления греха Адама.

    Поделитесь для начала этим с братьями по вере, т.е. с православными.
    Да уж, это точно сказано. У нас в какой-нибудь деревенской Церкви бывает такое, что встретятся две женщины и сплетутся языками и начнут болтать так, что и водой не разлить.

    При этом надо понимать, что бесы вселенные в них могут быть даром Божьим с целью защиты от более злых бесов, ведь как известно, свято место пусто не бывает.
    Иисус из одной Марии Магдалины изгнал семь бесов. И дал Апостолам власть над бесами так, что Ап. Павел мог даже дистанционно предавать грешника во власть беса, который и мог его изнурять бесконечной болтовней.

    А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом,
    уже решил
    , как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
    в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа,

    обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
    предать сатане во измождение плоти, (1Кор 5:3-5)

  8. #248
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Лёля Посмотреть сообщение
    А как это "назидать себя"?
    давайте рассмотрим эти стихи:
    Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
    Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя;

    1 Коринфянам 14:2-4
    главное - определиться для себя, что если об этом написано, значит это есть на самом деле, значит это работает для верующего человека.
    я определился.
    дар говорения иными языками это дар Святого Духа (не знание иностранных языков), при которой появляется возможность 1) говорить с Богом от Духа к духу человека 2) в этом разговоре открываются духовные тайны, т.е. человек может при этом разговоре получить вЕдение, откровение, узнать волю Бога на разные события и т.д.
    в этом и есть назидание - знание, полученное от Бога и познание Бога в более тесном, личном, духовном общении.
    так, коротко.

  9. #249
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    При этом надо понимать, что бесы вселенные в них могут быть даром Божьим с целью защиты от более злых бесов, ведь как известно, свято место пусто не бывает.
    бесы в одержимых людях это дар Божий...Вам, батенька, лечиться нужно.

  10. #250
    читатель
    Регистрация
    05.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,193
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    давайте рассмотрим эти стихи:
    Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
    Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя;

    1 Коринфянам 14:2-4
    главное - определиться для себя, что если об этом написано, значит это есть на самом деле, значит это работает для верующего человека.
    я определился.
    дар говорения иными языками это дар Святого Духа (не знание иностранных языков), при которой появляется возможность 1) говорить с Богом от Духа к духу человека 2) в этом разговоре открываются духовные тайны, т.е. человек может при этом разговоре получить вЕдение, откровение, узнать волю Бога на разные события и т.д.
    в этом и есть назидание - знание, полученное от Бога и познание Бога в более тесном, личном, духовном общении.
    так, коротко.
    Стоп. Не выноси мне мозг, я глупенькая.
    Ты сначала говорил, что говоришь ты. А теперь говоришь, что тебе говорит Бог.
    Так кто говорит-то по факту?

  11. #251
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,037
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Но дары Духа это не проблемы и они касаются не только коринфян, а всех святых.
    Вот в небесном Иерусалиме, святые угодники переводят наши молитвы на иврит
    и подают Богу. золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых. (Отк 5:8)

  12. #252
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Лёля Посмотреть сообщение
    Стоп. Не выноси мне мозг, я глупенькая.
    Ты сначала говорил, что говоришь ты. А теперь говоришь, что тебе говорит Бог.
    Так кто говорит-то по факту?
    вернёмся к цитатам:
    Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
    Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя;

    1 Коринфянам 14:2-4
    я говорю, но при исполнении Святым Духом (иначе это не работает), при молитвенном состоянии это уже не простое говорение, но провещевание (говорение) Святого Духа через меня. этот разговор та же молитва, а молитва никогда монологом не была. настоящая молитва.
    так было с апостолами на Пятидесятницу - они говорили иными языками, как давал им говорить Святой Дух.
    просто не получается сказать...
    короче так - крещение Святым Духом это погружение в Него, погружение с полным наполнением Им. то есть, в этот момент Святой Дух начинает жить в духе человека. Иисус так и сказал: Он с вами пребывает и в вас будет.
    при говорении иными языками начинается разговор от духа к Духу, и наоборот. отсюда и назидание.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Вот в небесном Иерусалиме, святые угодники переводят наши молитвы на иврит
    и подают Богу.
    всё чудесатее и чудесатее...(с) фантазии, однако...
    а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
    Галатам 4:26
    восхищения церкви ещё не было, что бы там кто то кому то что то переводил.

  13. #253
    читатель
    Регистрация
    05.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,193
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    вернёмся к цитатам:
    Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
    Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя;

    1 Коринфянам 14:2-4
    я говорю, но при исполнении Святым Духом (иначе это не работает), при молитвенном состоянии это уже не простое говорение, но провещевание (говорение) Святого Духа через меня. этот разговор та же молитва, а молитва никогда монологом не была. настоящая молитва.
    так было с апостолами на Пятидесятницу - они говорили иными языками, как давал им говорить Святой Дух.
    просто не получается сказать...
    короче так - крещение Святым Духом это погружение в Него, погружение с полным наполнением Им. то есть, в этот момент Святой Дух начинает жить в духе человека. Иисус так и сказал: Он с вами пребывает и в вас будет.
    при говорении иными языками начинается разговор от духа к Духу, и наоборот. отсюда и назидание.

    - - - - - Добавлено - - - - -


    всё чудесатее и чудесатее...(с) фантазии, однако...
    а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
    Галатам 4:26
    восхищения церкви ещё не было, что бы там кто то кому то что то переводил.
    Ни единого слова не поняла. Ладно, passons.

    Лучше пойду на сайт интернет-магазина.

  14. #254
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,037
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    бесы в одержимых людях это дар Божий...
    Например с целью излечения от лени и блудодеяния (1Кор 5.1).
    Вам, батенька, лечиться нужно.
    Почему мне, а не Вам одержимому не только бесами, но еще и графоманией ?
    Или вы думаете, что уже вылечились от нее ?

  15. #255
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,037
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    всё чудесатее и чудесатее...(с) фантазии, однако...
    а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
    Галатам 4:26
    Нам это только христианам Апостольской Церкви.
    восхищения церкви ещё не было, что бы там кто то кому то что то переводил.
    Наши Апостолы и святые угодники давно уже царствуют со Христом в небесном Иерусалиме (Евр 12.23).

    А Ваша тщетная бесовская вера никакого отношения ко Христу не имеет.
    Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес…(1Кор 15:13)

  16. #256
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Например с целью излечения от лени и блудодеяния (1Кор 5.1).
    о! бесы уже стали изгонять бесов! прэлесно!

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Почему мне, а не Вам одержимому не только бесами, но еще и графоманией ?
    так лечитесь! обратитесь к Доктору.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    А Ваша тщетная бесовская вера никакого отношения ко Христу не имеет.
    о Вам не хворать!

  17. #257
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Вот в небесном Иерусалиме, святые угодники переводят наши молитвы на иврит
    и подают Богу. золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых. (Отк 5:8)
    Ну да, иначе Всезнающий Бог не поймёт ведь людей

  18. #258
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,037
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    о! бесы уже стали изгонять бесов! прэлесно!
    При чем тут бесы ? Лень и блудодеяние - это свойство падшей человеческой природы.
    так лечитесь! обратитесь к Доктору.
    У меня нет проблем с разумением Писания.

  19. #259
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    При чем тут бесы ? Лень и блудодеяние - это свойство падшей человеческой природы.
    так это Вы же написали, что Бог через бесов даёт свободу от этих дел. Вам, наверное, виднее.
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    У меня нет проблем с разумением Писания.
    это видно

  20. #260
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,037
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Ну да, иначе Всезнающий Бог не поймёт ведь людей
    Бог понимает людей и всем подает всеобщую благодать. Но принять жертву как плод уст наших может только на кошерном иврите.

    После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение, и слава, и честь, и сила Господу нашему!(Отк 19:1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®