Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Если Сын неслиянен со Отцем, то получаются две различные причины одного Духа ?Сообщение от Romulus
Почему не два, если Сын не Отец и Отец не Сын ?В следующей V книге блаж. Августин пишет ещё более чётко: «следует признать,
что Отец и Сын суть одно начало святого Духа, а не два» (Там же, Ч.1, стр. 183-184).
Это тема про Филиокве , и долго . Нет там Один источник , про Филиокве можно говорить отдельно . Но Нет., Причина Одна Отец не Два . Если Вам как то интересно могу отдельно объяснить.
Если просто праздный вопрос , то ответил что Один источник
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
Дело не в послании (ради цели), а в предвечном ипостасном исхождении Св. Духа.
У нас, Св. Дух есть ипостась поскольку исходит от ипостаси Отца.
А у римо-католиков, Св. Дух лишен собственной ипостаси, поскольку исходит от природы Отца и Сына.
Послание - это ради цели, происходящее в тварном времени.Например, Иисус прямого говорит ученикам, что Он пошлёт им Святого Духа.
Его не надо путать с предвечным исхождением ипостаси Св. Духа от ипостаси Отца.
Это Вы римо-католики верите в Единого Бога, а у нас Бог-Троица такая же онтология как Бог-Единица.Мы верим в Единого Бога: Отца, Сына, и Святого Духа.
Если Сын на земле, а Отец на небе, то как из этих двух разных мест может исходить один простой несложный Дух ?Если Сын на земле, а Отец на небе,
Если А не Б, то чему равна сумма А + Б = ?
Это уже совсем страшная ересь модализма, поскольку всякое действие от Отца (Иак 1.17) исходит и совершается Сыном (Иак 1.18) во Св. Духе.Если Отец, и Сын, и Святой Дух на небе, то Отец и Святой Дух посылают Сына на землю:
Я бы не хотел с Вами спорить, так-как знаю, что это бесполезно.О чем мы спорим? Точнее, о чем православные с католиками спорят?
Хорошо. Если один Отец, а не два, то почему в Вашем Символе веры написано два - от Отца и Сына ?
У меня был разговор с католиками и они мне обьяснили, что у Вас согласно учению Фомы Аквинского, Сын исходит от Отца и затем Св. Дух исходит от того, что есть Отец и Сын. Это верно Ваше учение ?Если Вам как то интересно могу отдельно объяснить.
Но кто будет разбираться в Ваших догматах, когда в Вашем Символе веры просто написано два источника одного Духа ?Если просто праздный вопрос , то ответил что Один источник
Естественно, что протестанты просто отождествили Отца и Сына. Только и всего, так или нет ?
И прошу прощения, я очень уважаю Католиков. Просто учение у Вас очень туманное.
Я католик( и отвечаю официальную позицию Католической Церкви) .Говорю Источник один . а Как и почему один ,вроде в Символе вере кажется Два , то это отдельный вопрос . Если надо расскажу отдельно .
Я просто ответил Юхане как , Католик ,который меня все время убеждал, что Филиокве придумал св.Августин. Я ему сказал. Так всегда говорила Вся Церковь и Отцы Запада и Востока . и привел ему просто Отцов Запада
а Вы если не секрет кто ? Православный ?
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
Троица, Единица, вы запутались давно и других путаете. Писанием подтвердите сказанное, если это не выдумка.
Мне кажется Вы Филиокве уже разбираетесь лучше чем наш с вами оппонент
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
Там разбираться не чего, выеденного яйца не стоит их спор, раздули из мухи слона, а Бог (Отец, Сын, и Святой Дух) - благословенный во веки, аминь - смотрит на всё это с печалью.
У нас православных различается предвечное исхождение Духа от Отца и послание ради цели, так что мы можем православно истолковать наших св. отцов, писавших филиокве.Да совершенно верно. Мы с Юханой одной веры.а Вы если не секрет кто ? Православный ?
Я знаю, как у Вас. Восточные Церкви много раз впадали в ересь и отрицали во что верила Церковь Всегда (нестерианство, Мофизитсво, Монофелитсво) и опять в 9 веке не удержались и стали отрицать .
На Ваш вопрос ответил Филиокве Один источник не переживайте
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
Три Лица(ипостаси) у нас такая же онтология, как и единая природа Бога.
Так написано в греческом оригинале Ин 1.18.Писанием подтвердите сказанное, если это не выдумка.
единородный Бог Сущий в лоне Отца http://superbook.org/UBS/JN/jn1.htm
Что в греческом оригинале? Вы написали то, что приняли для себя православные, ( и я не говорю, что это неверно) и привели текст Писания, из которого не вывести того, что вы приняли. Текст не аргументирует ваше утверждение, и вы этого не видите, на автомате повторяя утверждение вашей конфессии.
Ваши фразы: "у нас православных различается... ", - да какая разница, что там у вас, вопрос в другом: это истина, или нет? Как будто отсылка к авторитету религиозной организации делает истиной любое её утверждение. Если вы хотите показать истину цитируйте Писание: Ис 8:20 : "Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света."
Последний раз редактировалось Heruvimos; 31.10.2023 в 06:23.
Я именно Лебедева и читал. Не очень хорошо сейчас помню.
Сомнений в сочувствии кальвинизму Лукариса - у меня их нет.
Полагаю, что наша в утреннем правиле 8-я молитва - это его авторство.
Но в целом, на фоне всей этой помойной атмосферы в стамбульской церкви Лукарис (с учетом его кончины) смотрится в общем, не так уж плохо.
Хотя о канонизации я бы вопрос не ставил.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Если будет хуже, то никакого Израиля не будет от слова совсем.
песня вспомнилась....
"- Не сыпь мне соль на рану..."
Друзья, заметьте, какими огромными порциями сеются вражда и ненависть между людьми. В такой ситуации нам, Христианам, остаётся лишь призывать к благоразумию, к страху Божьему, ну и самим постараться не втянуться в эту весьма опасную воронку смерти.
Любой простой человек, если он в здравом уме, не будет желать войны.
почитайте пророчества об Израиле - они переживут жуткое время.
но Израиль будет, и останется до конца 1000-е летнего царства. потому что Бог заключил с ним завет вечный.
ещё есть пророчество для них: бегите из страны северной. что это за страна такая, даже и не знаю...
а сообщение моё удалено - цензура бдит!
Ладно, я в двух словах. Население Израиля порядка 9 миллионов. Мусульман по всему миру порядка 2 миллиардов. Вот собственно и все, что нужно знать для того, чтобы не переводить конфликт в религиозную войну.
Кстати, по еврейским же религиозным представлениям они должны тупо сидеть на печи и есть калачи, а их мессия все сделает сам.
Поэтому воевать там хотят вполне светские кренделя, а уж их мотивы от религии крайне далеки.
в этом вопросе и всё сложно, потому что замешана политика, и просто, если понимать Писание.
без войны никак. но инициатива идёт не от Израиля. это противостояние двух братьев от одного отца, но от разных матерей - Исаака, как сына обетования, и Исмаила, как сына рабыни, о котором пророчески сказано, что он не имеет ничего (никаких обетований Бога).
там не только 2 млрд будут против них - весь мир пойдёт войной.
досидели, докачались пейсами у Стены плача. а о своём Боге забыли, и на Америку да на общественное мнение стали опираться.
да суть в том, что это только начало. скоро весь мир погрузят (по плану) в хаос. всех это коснётся.
Вменяемые евреи давным-давно предупреждали об опасности сионизма и еврейского государства в Палестине. Выдающийся еврейский драматург Шолом-Алейхем тоже шутливо подмечал, что сионизм — это когда один еврей на деньги второго еврея пытается убедить третьего еврея переехать в Палестину.
Известный еврейский писатель-фантаст Йоэль Матвеев говорил: «Нарратив связи евреев с Землей Израиля до появления сионизма в конце XIX века означал веру в особую святость этой земли и в то, что в будущем Мессия, божественный пророк и чудотворец, унесет в спустившийся с неба новый Иерусалим немногих праведников, переживших предшествующие апокалиптические события. Есть несколько вариантов этой веры, более и менее приземленные, но в целом евреи воспринимали Землю Израиля именно так, как будущую арену апокалиптических и мессианских событий… Еврейская традиция (талмудическая) как раз строжайше запрещает это делать и требует мирно ждать чудесного прихода Мессии. Именно поэтому большинство ортодоксов сочли сионизм сатанинской ересью, а наиболее традиционные и сегодня считают».
Многие видели нетипичные для восприятия большинства кадры акций различных иудейских групп в западных странах, которые поддерживают палестинцев. Они исходят именно из такой логики, что Израиль — это ловушка, западня для евреев, так как это государство существует во враждебном окружении и не обеспечивает безопасности евреям, наоборот, превращает их в расходный материал борьбы Запада с арабами и персами.
да я всё это понимаю...
и то, что без политики, мистики и разного рода идей в этом вопросе ну никак не обойтись.
но всё просто - Бог сказал, что развеет евреев по всему миру, и развеял. сказал, что всех соберёт в земле обетованной Им, и почти уже собрал.
эта земля была определена Богом для евреев, для 12-ти колен, и они расселились там после 40-ка лет хождения по пустыне. и Он соберёт эти колена, и сбор этот уже почти закончен.
ловушка ловушкой, но там всё началось 2 тыс. лет назад, там и закончится.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием